a-t-elle raison sur ce dernier point ?
-> Demande lui son avis sur Venise. Si elle trouve que la ville est belle, elle a tort ce sur l'urbanisme. Si elle trouve que c'est une ville moche, son point de vue est défendable.

Et Sarcelles a été entièrement planifié.

http://kamizole.blog.lemonde.fr/files/sarcelles.thumbnail.jpg

VS

http://www.voyages-photos.fr/venise/venise1.htm

Choisis ton camp.

Vous avez un lien sur la planification urbaine de Venise (ou plutôt sur la non-planification) ?

Sanksion : moi aussi j'ai pensé à Venise (l'argument imparable, si ça marche ), mais je n'ai trouvé *aucune source*.

"-> Demande lui son avis sur Venise. Si elle trouve que la ville est belle, elle a tort ce sur l'urbanisme. Si elle trouve que c'est une ville moche, son point de vue est défendable."

Ton argument est juste merdique. Quand est-ce qu'a été bâtie Venise...?

On te parle de planification urbaine à notre époque... Dans les nouvelles métropoles... Qui concentrent les biens, les services, et les personnes. Avec un nombre de problématique monstre.

En plus c'est une putain de ville sans commune mesure...

"argument imparable" *quel que soit le sens de l'argument

"Avec un nombre de problématique monstre. "
Ca, ça serait plutôt un argument en faveur du laissez-faire. Plus il y a d'informations à saisir, plus les planificateurs sont débordés, et moins ils sont efficaces.

"Plus il y a d'informations à saisir, plus les planificateurs sont débordés, et moins ils sont efficaces. "

Une problématique se règle ou se résout, il n'est pas question de "laisser faire".

Voir les problèmes que rencontre Venise sur son littoral.

"Une problématique se règle ou se résout, il n'est pas question de "laisser faire". "
Ou se résout par le laissez-faire.

Mpeg, devenu ultranéolibéral... sauf dans son domaine, où il sait mieux.

Bon, honnêtement, je m'amuse. Je ne connais strictement rien à l'urbanisme, donc je n'ai pas de position.

et la fille, elle était comment ?

"Mpeg, devenu ultranéolibéral... sauf dans son domaine, où il sait mieux. "

Attend Magean on parle d'aménagement du territoire au sens très large du terme hein! Pas de planification urbaine! Moi, comme vous sans doute, je suis contre les HLM et compagnie, mais l'aménagement, au sens "les grands travaux sur les infrastructures..." là par contre ça me plait déjà plus .

Malheureusement en France, on voit plus de projets au sujet des HLM que de grands projets généraux sur -par exemple- les questions de transport et de mobilité, type le Grand Paris (qui ne va peut être jamais aboutir), mais dans l'idée, moi ça me plait quoi.

Après, si tout va bien, dans le meilleur des mondes... pourquoi aménager?

C'est peut être pas très clair, mais par planification urbaine, j'entends un bouleversement, une vraie rupture avec ce qui se faisait avant, typiquement les villes nouvelles. Alors que pour moi améliorer les réseaux de transport lorsqu'il y a des failles, des lacunes... ça reste de la planification, mais surtout de la gestion (comment améliorer telle chose, sans pour autant bouleverser l'unité dans laquelle on travaille).

tu parles des villes fantômes en Espagne ou en Chine ? Oui c'est en rupture avec ce qui se faisait avant. Avant, on construisait bêtement à la demande des gens. Maintenant qu'on le fait à la demande des planificateurs, il n'y a personne pour aller vivre dedans.

mais ça rajoute des points de PIB, les tocards planificateurs sont contents. Même si on a cramé des millions de ressources et de capital pour rien.

"tu parles des villes fantômes en Espagne ou en Chine ? Oui c'est en rupture avec ce qui se faisait avant. Avant, on construisait bêtement à la demande des gens. Maintenant qu'on le fait à la demande des planificateurs, il n'y a personne pour aller vivre dedans."

Pas de soucis de ce coté là, c'est bien de la planification urbaine de merde.

as usual je dirai.

Pas vraiment

Faudrait étudier chaque cas en détail, à travers une thèse... Au moins. Ce n'est pas après 10 minutes de recherche sur internet que l'on va pouvoir tirer une conclusion sur les bienfaits (ou les méfaits) de la planification urbaine.

Lol, trouve un bon cas d'urbanisme. Déjà. Et je t'en cite un mauvais.

Je commence. Sarcelles.

Si tu cherches maintenant, tu trouveras peut être une réponse dans deux semaines.

Mais ta proposition n'a pas de sens, où alors si elle en a c'est à un instant t seulement.

Sarcelles, dans les années 70, c'était la classe... A l'époque... Maintenant ils sont facteurs de ségrégation socio-spatiale.

J'ai fait un exposé sur Marne-la-Vallée, dans le genre bassin d'emploi/de vie monté de toute pièce on fait pas mieux, et aujourd'hui c'est un pôle économique majeur de l'Est Parisien, qui concentre pas mal d'activité de tourisme et de loisirs, ainsi qu'un paquet de Cluster autour de la cité Descartes.

Donc oui après on trouvera des points négatifs, oui aucun territoire ou aucun espace n'est parfait, mais tout de même.

Et puis encore une fois, ce que tu nous demandes là n'a pas de sens, comment savoir si cela aurait été "pire" (déjà qu'est ce qu'on entend par "pire" ou "bon"?) sans la présence de tel ou tel aménagement...? Impossible.

"Maintenant elles sont facteurs de ségrégation socio-spatiale"

Elles = ces cités dortoirs

Après tu me parles de Sarcelles comme si la ville était un tout unifié... Faut arrêter.