Oui ça fait aussi parti de la blague, ça permet de faire des promesses impossible à tenir.

C'est normal que l'auteur me site sur ce topic sans que je sois la et visiblement sans connaître mes opinions ?

Mais mec, renseigne toi avant de me traiter de libéral sérieusement, et arrête de fumer la moquette.

Pardon ! Vraiment désolé que tu le prennes pour une injure, tu t'es, il est vrai, sur les questions d'éducation plutôt montré réactionnaire, c'est très différent. Mes excusesaux libéraux finalement.

Merci.

D'ailleurs c'est marrant que tu critiques les libéraux, vu que, en homme de gauche que tu es, tu soutiens l'ouverture à l'Europe et la libération des capitaux imposé par Jacques Delors, homme de droite bien connu.

J'imagine aussi qu'en tant qu'homme de gauche tu penses être progressiste en soutenant le libéralisme culturel (féminisme, mariage gay, les idées de 68, etc. ...) alors que la destruction des institutions traditionelles (Nation, Etat, Famille patriarcale, etc. ...) ont fait le lit du marché que tu sembles honnir.

" Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes " - Bossuet

Enfin, c'est un manque de jugement que d'associer le libéralisme au camp d'en face politiquement, c'est-à-dire la droite.

J'ai dit que j'étais socialiste ? Parce que je suis de gauche alors je suis d'accord avec tout ce que les hommes de gauche peuvent dire ?
J'aurais du préciser "vive le libéralisme économique" pour mon ironie.
Si la gauche avait le monopole des bonnes idées, ça se saurait !
féminisme : Si c'est pour l'égalité c'est logique, si tu y vois la combustion de lingerie et une bande de folle furieuse qui organisent des manifs pour réformer l'orthographe, ben non, plus du tout, je trouve pas ça nuisible, mais c'est risible.
Mariage gay : Déjà dit,de quoi je me mêle, ils font ce qu'ils veulent je vois pas en quoi ça pourrait me toucher, l'adoption, il y a un tiers, je demande une étude sur ce point.
Idées de 68 (bon là je fait 12 pages, je me lance pas j'ai la flemme) !

Destruction des institutions traditionnelles :
Nation, Etat : En quoi le féminisme, le mariage gay changent ce qu'elle est ? Les politiques et le manque de volonté des citoyens lui font assez de mal (cf topic de jedi)
Famille patriarcale : Sérieux ? Avec un couple sur deux qui divorcent, les familles monoparentales, les familles recomposées, où tu veux aller ? Bobonne à la maison avec apprentissage du ménage et de la couture, application stricte du code soleil. Oh la vache, t'es génial, je vais en parler à ma femme, elle va être contente (ou plus probablement se pisser dessus de rire)

"Dieu est mort !" Nietzsche

T'as du mal à comprendre que le libéralisme veut créer des individus libre de toute autorité, et qui ne sont jamais réfrénés par quoi ce ce soit.
Cette pseudo-émancipation amène en fait la domination du marché, qui a remplacé ces structures traditionnelles.

Encore une fois, les 2 livres de Michéa dont je t'ai parlé sont prenants à ce sujet, plus celui de Lasch sur la culture du Narcissisme.

Le libéralisme culturel prépare le terrain pour le libéralisme économique, et tu es donc l'idiot utile du libéralisme.

La liberté n'existe pas, c'est une illusion, au mieux une impression, un sentiment.
Pas de sentiment de liberté sans sécurité, pas de sécurité sans contraintes.
Pas de contrainte sans pouvoir.

On est d'accord sur ce point.

Mais dans ce cas là, je préfère l’aliénation à la famille, à la patrie, qu'au marché.

Ton topic est intéressant, mais connaissant tes positions progressistes, il est assez contradictoire à mon sens.

Une opinion, pas la mienne. Je défends l'humain, en quoi serait ce contradictoire. Je prétends que l'économique, le financier ne peut prendre le pas sur l'humain comme il le fait aujourd'hui, et oui, le libéralisme économique et ses abus pose un certain nombre de problèmes humains.
C'est un coup de gueule, et c'est logique avec ma position, si le sentiment de liberté nécessite un pouvoir, je ne peux m'accorder avec ceux qui voudraient voire disparaître toutu ou partie du rôle de l'Etat.

Quels abus du libéralisme économique ? Ce n'est pas la doctrine en vogue en ce moment...

A la TV, pourtant, Le Pen et Mélenchon le disent.

"le libéralisme économique et ses abus pose un certain nombre de problèmes humains."

Je parie que "ses abus" ne sont pas du au libéralisme.

spéculation, manipulation de marchés, destruction d'emplois et drames familiaux liés... J'en passe, cf le premier post.

"spéculation"

Ca veut rien dire, soit plus précis.

"manipulation de marchés"

De même.,

"destruction d'emplois"

Destruction créatrice, dans une société capitaliste, c'est comme cela que ça marche, des filières se détruisent, et d'autres se créent. Le chômage n'est pas une fin en soi (à force de trop écouter les politicards on en vient à oublier l'essentiel...).

"et drames familiaux liés"

D'la flute.

Rien que la fin, j'ai rien à ajouter. Pour moi c'est prioritaire, le pognon c'est rien à côté de ce que vivent ces personnes.

Les manipulations du marché c'est un abus du libéralisme ? Ah ok.

En attendant des arguments qui etayent tout, ou presque, ce que j'ai avancé avec les sources, des données chiffrées, et toi, quedal, j'attends toujours le pavé, et je vais l'attendre longtemps...

L'humain d'abord Mélenchon hein ?

Pendant ce temps on fait venir les immigrés pour faire pression sur les salaires.
Sachant que la plupart rentrent dans des conditions douteurs via les trafiquants et n'ont pas les moyens de vivre ici.

Mais l'humain d'abord, t'as raison.

"En attendant des arguments qui etayent tout, ou presque, ce que j'ai avancé avec les sources, des données chiffrées"

Tu te fous de nous là?

Dire que les drames familiaux c'est penauds n'aide pas à être pris au sérieux les gars.