J'aime pas dire que l'ump c'est des socialistes, mais j'imagine que c'est ce qu'il voulait dire. Dans tous les cas l'UMP a fait dans la sociale démocratie mal fichue.

Autriche est un bon pays, mais avec une structure différentes de la France.

Pour les impôts usr les entreprises, je pense que c'est une mauvaise idée, car les impôts sont directement inclus dans les prix et les salaires, ce qui est mauvais au final, je pense qu'il faudrait plutôt taxer les individus que les société. Mais je n'ai pas le plan fiscal parfait, car j'imagine que ça peut pousser à tout faire passer au black, ou à utiliser une société pour ne pas payer d'impôts. Tout ça est à étudier par des gens plus compétents ^^

J'aime pas trop l'idée de taxer la consommation aussi, mais ça me parait assez difficile avec les société moderne de supprimer ce genre de taxes super rémunératrice.

Ah pour revenir à l'autriche, 4% de chômage, ça fait rêver. ^^

Tiens je rebondis sur un truc que disait Sanksion à côté, il est important que localement, les citoyens puissent voter l'assiette et le taux de l'impôt. (ce qui est plus ou moins possible compte tenu de la constitution, mais pas du tout appliqué)

hem, apple verse un dividende depuis la mort de Jobs, qui avait justement décidé l'arrêt de versements a son retour chez apple dans les années 90, avec les résultats que l'on connait.

Apple n'a jamais fonctionné sans Jobs, n'a jamais fonctionné quand elle était gérée par des comptables, j'ai déjà "prédit" il y'a déjà 2-3 ans la disparition d'apple a moyen terme (maxi 10 ans), et je suis absolument persuadé que ça sera le cas.

Concernant carrefour, Leclerc par exemple ne verse pas de dividendes que je sache, je crois même pas que ça soit côté en bourse, et pourtant, ils s'en sortent, et très bien même.
Bon ok visiblement les conditions de travail sont aussi pourries que chez carrefour, par contre..... ben c'est moins cher, suffit d'aller dans les 2 pour le constater.

Pour moi, le dividende, c'est LE truc qui casse tout, qui maintient en place une élite limite consanguine, qui freine la croissance, l'investissement, le pouvoir d'achat des petits et moyens, qui permet a certains de tenir l'économie mondiale par les c...

"Pour les impôts usr les entreprises, je pense que c'est une mauvaise idée, car les impôts sont directement inclus dans les prix et les salaires, ce qui est mauvais au final, je pense qu'il faudrait plutôt taxer les individus que les société"

tout a fait d'accord, aucun intérêt de taxer une personne morale, faudrait taxer a la sortie

Jobs a décidé cela parce qu'Apple était en train de mourir. Mais je te suis pour dire qu'Apple pourrait ne pas tenir la route, voir le mini ipad qui est une vraie faute stratégie que je pense. (l'iphone 5 dans une moindre mesure, mais sans gros impact sur les perf de l'entreprise)

Leclerc n'est pas côté en bourse, mais ça n'empêche pas de verser des dividendes et d'avoir des actionnaires ^^

Je pense que chaque entreprise et gestionnaire (ou bureau de direction) a sa propre vision et stratégie, et il faut le respecter tant que la gestion est bonne. Quand elle est mauvaise, on peut critiquer, et j'aimerai que le syndicalisme soit différent pour qu'il y ait de vrai changement.
Tu vois Peugeot qui a voulu jouer au plus malin s'est fait sanctionner en bourse et va avoir du mal à redorer son blason, ce qui pourrait lui nuire.

Et j'accepte parfaitement que tu préfère ne pas offrir de dividendes d'ailleurs.

"Je pense que chaque entreprise et gestionnaire (ou bureau de direction) a sa propre vision et stratégie, et il faut le respecter tant que la gestion est bonne"

tout dépends de ce qu'on appelle "bonne"

Moi je pense qu'il faut revenir sur la définition de l'entreprise, considérée par les "liberaux" comme machine a faire du fric, et vouée a s'étendre (si j'ai bien compris)

Je pense qu'une entreprise est un groupe de personnes ayant pour objectif de répondre a un besoin en biens ou en services tout en leur permettant d'en vivre, tout simplement.

Concernant le syndicalisme, les syndicats ne peuvent que demander des choses "pour" les salariés, et non pas pour l'entreprise, je sais plus a quel moment j'évoquais avec darkman le cas d'une boite de sécurité privée qui faisant n'importe quoi, la direction claquait tout le fric en séminaires aux maldives et en berlines de "fonction", ben les salariés n'ont pu que constater, impuissants, a la chute de leur gagne pain, qui était dans les mains d'irresponsables, et ça, c'est vraiment gênant.

j'avais posté ça y'a quelques temps

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-55-1172775-1-0-1-0-impliquer-les-salaries-dans-les-decision.htm

Concernant peugeot, combien de salariés, de cadres, de chefs d'équipe, ont du dire depuis des années "garder citroen et peugeot comme 2 marques concurrentes est une connerie, il faut faire comme VAG, avec audi pour le haut de gamme et WW pour le familial" et n'ont pas été écoutés par les grands pontes, qui, eux, ne sont pas chez pole emploi?

et sinon, Paulop, concernant peugeot, le souci c'est qu'actuellement, ce sont les salariés qui souffrent de tout ça, c'est pas la famille peugeot qui va galérer pour les traites de la baraque

"arrête, regarde le niveau de pauvreté en france après 10 ans d'absence des socialos du pouvoir xD"

Putain ça coïncide bizarrement avec la mise en place des 35 heures... c'est fou!

LEs 35 heures ont créé 350000 emplois, chiffres INSEE. Et ça aurait conduit à de la pauvreté ? A la dégradation de la conpétitivité je veux bien, mais pas à la pauvreté.
La croissance française était plutôt bonne, même exceptionnelle à l'époque de Jospin, mais elle s'est largement dégradée depuis.
La pauvreté ce n'est pas les 35 heures, faut arrêter là ! La pauvreté correspond à des salaires trop faibles par rapport aux besoins pour vivre dans un endroit donné (dixit un ministre du travail de ma connaissance, pas français je vous rassure).
Aujourd'hui les travailleurs pauvres sont ceux qui sont soit précaires (interim), soit employés à temps partiel. Mais ce sont aussi ceux qui sont écrasés par des loyers excessifs (loi du marché oblige hein), alors même que leurs salaires sont limités.

Difficile de chiffrer les emplois crées grâce aux 35h, on était à une période de croissance énorme quand les 35h ont été mises en place.

"Et ça aurait conduit à de la pauvreté ? A la dégradation de la conpétitivité je veux bien, mais pas à la pauvreté."

C'est un tout, et les 35 heures font parties de ce tout.

Chiffres INSEE, et on est d'accord, c'est sans doute une estimation, mais ce sera la plus fiable et la plus honnête que nous pourrions avoir.
Cela dit, les socialistes en espéraient 700 000, c'est donc raté.
Tu as tout à fait raison, c'était une période de croissance.
Quand je lis une demande à 32 heures en période de non croissance et de crainte de récession, je me marre.

L'explosion des loyers et des prix des produits indispensables sont à mon avis bien plus responsables de pauvreté que les 35 heures, tout leur mettre sur le dos, c'est juste n'imp.

"tout leur mettre sur le dos, c'est juste n'imp."

Oki d'accord, je te la refais.

C'est un tout, et les 35 heures font parties de ce tout.

Mpeg
Posté le 31 octobre 2012 à 22:54:32
"arrête, regarde le niveau de pauvreté en france après 10 ans d'absence des socialos du pouvoir xD"
Putain ça coïncide bizarrement avec la mise en place des 35 heures... c'est fou

Je te trouvais clair là.

Toi tu vois ça comme une réduction du temps de travail, moins je vois ça comme l'élément déclencheur qui a fait baisser notre compétitivité et intrinsèquement notre richesse.

Que ça fasse baisser notre compétitivité, c'est juste, d'ailleurs je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas l'origine de tout, et entre autres de la pauvreté comme tu le sous tends dans tes propos.
Par exemple je pourrais dire que l'économie de marché qui a créé une augmentation des prix de l'énergie, des loyers, de la nourriture avec une augmentation moindre des salaires a contribué davantage à l'apauvrissement des gens.

Ah, les joies de la superposition...

Attends je comprends pas, je te parle de facteurs qui s'expriment en France, et toi tu me parles de l'économie de marché...? Jusqu'à preuve du contraire, l'économie de marché tout le monde se la tape et certains s'en sortent mieux que nous avec elle... En ce sens, et au regard de ces faits là, le problème ne peut venir que de chez nous.

Son point, c'était de te dire qu'il y a de multiples facteurs qui peuvent contribuer à l’appauvrissement des Français, et qu'on peut donc pas forcément réduire une combinaison de tels facteurs à un seul facteur, composant de cette combinaison.

À toi de prouver que les 35h sont un facteur dominant, rendant les autres négligeables.

Demain, promis, fallait pas me chauffer, tu vas avoir droit à un pavé césar mon puck