c´est ce que je viens de dire; l´extreme gauche d´auj se détache du stalinisme car il est totalement indéfendable. elle se réfugie derriere l´etiquette " trotskiste" moins tachée par l´histoire. pour autant savez vous qui etait reelement léon trotski? Savez vous qu´il y´a eu des tentatives marxistes non staliniennes?

kajy ==> mais je suis absolument d´accord !
mais le stalinisme n´est pas la seule forme d´echec du communisme ( bien que ce n´en soit pas vraiment ) , il y´en a eu bien d´autre
le communisme n´est pas en accord avec la nature humaine
cela dit, je suis ausi d´accord avec toi quand tu dis que l´extreme droite, elle , n´a rien apporté
Le communisme, ou tout du moins osn idéologie est peut etre dangereux, mais il prone un idéal de tolerance et fait bouger les choses vers cet idéal . ..

qqun peut il acceder a ma requete, sivouplait ?
kaji ?

Quel post ?

celui ou je repons a hercule, et ou je demande qu´on le copie sur le topic de celebrion , packe mon copié coll ne marche pas et je me suis trompé de topic...

VaPensiero Posté le 12 avril 2004 à 11:49:33
Le communisme [...]prone un idéal de tolerance et fait bouger les choses vers cet idéal

Je ne vois pas où est l´idéal de supprimer le fruit des efforts de chacun. Le droit de propriété est un droit naturel!

Entre supprimer une classe et supprimer une race quelle est la différence? cela mène juste à la souffrace...

Les grands personnages communistes ont pratiquement tous été des assassins m^me Lénine ( Je l´ai déjà dit ds un autre topic il a fait gazer le peuple des Specks ds des roulottes). Même Karl Max bien qu il soit juif était judéophobe sous prétexte que ces derniers étaient les représentants du capitalime...
( D´ailleurs c pauvres juifs n´ont jamais eu de chance en étant considéré comme capitalistes par les uns ou de communistes par les autres...)

Le partage non volontaire des richesses est du vol

eh bien non !
Dans l´utopie, ce n´en est pas !
certes , etant donné que comme je l´ai dit, la race humaine n´est pas faite pour le communisme,elle est trop individualiste, ça peut etre considéré comme du vol
Mais si on considere ces humain sur le lpan idéal, un idéla d´egalité ou tout le monde fait de son mieux dirons nous, alors le communisme est la bonne solution.
Vois tu ce que je veux dire?

ah oui, posté avec le mauvais pseudo
je le dis a tout le monde, raging duck = VaPensiero
Je l´utilise des fois pour eviter les 30 secondes

RagingDuck Posté le 12 avril 2004 à 12:03:41

Je vois tres bien
Je suis d´accord avec toi du moment où le partage n´est pas volontaire ne serait ce que pour une seule personne. Et comme le communisme utopique prone la révolution c que forcément c pour contraindre certains. En ce sens le communisme n´est pas une utopie mais bien seulment une idéologie.

la revolution est un passage necessaire. Je suis evidemment contre.
MAis, idealement, cette revolution n´est pas necessaire, il sufirait d´une prise de conscience des hommes . Mais ça , c´est une utopie.
Donc ce n´est pas qu´un idéologie, c´estune utopie

On va jour sur les mots là j´arrete

d´abord !

Kaji_Ryoji Posté le 12 avril 2004 à 11:31:28
L´extreme gauche n´a rien de dangereux, tout ce qu´ils veulent c´est une répartition plus juste des richesses entre les gens.

ya de quoi rire, quand on voit l´absurdité de leurs propositions, on est partagé entre l´hilarité et le désarroi, ils n´ont aucune notion d´économie globale, les intentions sont louables mais les moyens sont risibles, l´extrème gauche est aussi dangereuse que l´extrème droite car elle fait croire n´importe quoi aux francais, comme le FN

oui, et elle est séduisante, ce qui la rend encore plus dangereuse.

" ils n´ont aucune notion d´économie globale"
C vrai et faux à la fois
Pourquoi le communisme ne peut pas marcher sur le plan économique? Parce qu il n´ont qu une vision globale sans prendre en compte la notion microéconomique: les choix des individus leurs incitations leurs envies individuels. C pour ca que communimse est synonyme de pénurie.

Sur le plan macro, c aussi vrai ils n´ont aucune notion des flux de capitaux et de ce qui peuvent les détourner

Si vous voulez plus de détail ddez
Et c un chargé de TD en micro qui vous le dit

pourtant quand on voit un film comme La Déchirure on a du mal a croire que le communisme est un idéal

ps: La Déchirure est basé de faits ( hélas) réels

L´extreme gauche parait moins dangereuse car ses dirigeants ( mini postier et vieille fille) ne font pas peur.

Et n´ont pas un casier judiciaire aussi chargé que Le Pen.

non, ça n´a rien a voir...
on ne juge pas un parti par ses représentants...

C´est pourtant ce que tout le monde fait ici !

Il faut surtout dire que l´extreme gauche ne représente rien c´est loin des 17% de Le Pen