la maison de base sans prétention, avec éventuellement un jardinet et des fleurs, j'ai ce qu'il me faut.

"mais le système libéral ne le permet pas."
-> Tu peux développer ?

personne ne peut vivre hors du système.

C'est juste le seul système qui permet justement à chacun de vivre comme il l'entend

Comment veux-tu profiter de rien? Moins l'état à de pouvoirs, moins ses acolytes peuvent abuser de leur position, moins il y a d'abus et de profiteurs.

au dessus de l'Etat il y a la bourse et les lobby banquiers, qui jouent au tennis avec les richesses produites pars les nation.

Justement, ce que tu piges toujours pas, c'est que ces gens "au-dessus" de l'état y arrivent UNIQUEMENT grâce à l'état.

Dans un marché libre, si t'es trop gros, tu ralentis et te fais surpasser par les concurrents.

Tiens, je te cite le bon vieux Proudhon :
"L’égalité des personnes est la première condition du nivellement des fortunes, laquelle ne résultera que de la mutualité, c'est-à-dire de la liberté même."

J'ai voulu le faire ayant vu celui d'aktaz 

Le programme des "bordeaux"  

c'est pas "rouge" comme programmes mais je fais selon les mentalités actuelles 

 Système démocratique 

Les français ayant la nationalité française et résidant en France voterons eux même par référendum les lois concernant: 

les relations avec l'Europe, les décisions concernant les actions militaire (sauf en cas de menace envers la nation), les lois concernant la propriété, et celles concernant la balance de partage des richesse. 

Le reste revient à l'Assemblé Nationale. 
Ouuuuuui!!! Encore plus de pouvoir pour des députés intouchables!

Pour que ce système soit viable les entreprise installé sur le territoire français devrons aménager au frais du gouvernement: 
Les entreprises seules? Donc dans les villages paumés la Drôme où la seule entreprise c'est le boulanger ils votent dans des boites en carton?

_Des urnes convenable, qui seront régenté par membres du gouvernement (greffier pour éviter toute fraude) avec l'aide du Comité D'entreprise. 

_Au moins une heure par salarié pour qu'il puisse voter sur son lieu de travail, une heure par loi proposé par le gouvernement, les pertes de cette heure serons récupéré par réduction d'impôts. 

_Les récapitulatifs des loi fourni par l'état devons être distribué par le C.E ou le syndicat majoritaire. 

Pour mieux informer le peuple, les lois devrons être expliqué de manière neutre par des greffiers
Et comment seront-ils neutres?

 à travers les différent médias, si nécessaire le gouvernement français réquisitionnera la plus grande heure d'écoute pour informer les français. 

Chaque parti politique se verra octroyé 5 minute de temps d'antenne pour exposer son avis sur la loi présenté, mis à part les partis ne s'étant présenté aux législatives (une seul candidature dans n'importe quel circonscription suffit) 

Les autres moyens de sensibiliser les français seront déployé à travers l'éducation. 

 Éducation et Culture 

_Aménagement d'heure complètes d'éducation civique au collège et à la fin de la primaires, ces heures seront plus nombreuse et détaché de la matière histoire. 
déjà fait.

_ Revalorisation de la lecture dans l'enseignement, intégration d'analyse cinématographique dès la 6eme, formation artistique ou sportive obligatoire et compté comme activité scolaire.
rien de neuf quoi. 

_Concentration de subvention de l'Etat dans le ZEP. 

_Les professeurs ne pourront cumuler plus de 5 classe à la fois. 

_L'enseignement privé devra suivre le programme scolaire officiel 
C'est déjà le cas.

 Justice 

_Poursuite de la fraude fiscale
Oui.
Comment? 

_Réouverture des dossiers concernant les anciens dirigeant encore en vie depuis le début de la 5eme République. 

_Mise au point d'un dispositif de prison permettant l’accès à un détenu quelque il soit à une formation professionnelle, et sensibilisation des détenu aux droits civiques. 
Ça changerait peut-être notre taux de redoive monstrueux.

_Instauration d'amende et peine de prison pour les entreprises exploitant des mineurs à l'étranger et vendant leurs produit sur le territoire français. 
oui.

 Econnomie 

_Taxation à 90% des revenu supérieurs à 30000€/mois, des réduction d'impôts conséquentes seront possible selon les devoirs civiques effectués, et les mesures sociales effectué dans les entreprise. 
Du vol pur et simple, aucune réforme structurelle, on va régler brièvement le problème de l'endettement, puis quand ça fuira de nouveau de partout on taxera à 95%.
Il y a déjà trop d'impôts en France.

_Toute personne de nationalité française domicilié à l’étrangé et ayant des revenus superieurs à 30000€/mois payera la différence d'impôts le pays ou il est domicilié et la France. 
Et tu vas envoyer des hommes en noir pour les traquer aussi?

_La marge bénéficiaire d'un produit crée à l'étranger et vendu en France ne doit pas dépasser 25% 

_Les produit chinois seront si possible surtaxé en accord avec l'Europe. 
Et dans le même temps les pays du tiers monde doivent eux baisser leurs barrirais douanières...tu veux des échanges encore plus inégaux qu'aujourd'hui?

_Suppression de la profession trader en France 
Illégitime et absurde, les financiers trouveront juste un nouvel intitulé pour ces postes.
Du pur populisme à la Melenchon.

_Nationalisation des banques ayant leurs siège en France 
Ça ne changera rien, une banque nationalisée n'appartient pas plus au peuple qu'une banque privée, pire on créera un monopole qui va détruire l'efficacité économique et faire augmenter les tarifs.
En gros ce sera encore moins bien et plus cher.

 Santé 

_Gratuité de la contraception féminine 
Ça éviterait pas mal d'avortements, mais ça doit s'accompagner d'une vraie Education sexuelle.

_Avortement 100% remboursé en cas de sévisses sexuelles 
Déjà fait.

_Modernisation des appareils médicaux. 
C'est-à-dire?

 Environnement 

_ Proposition d'aide au Japon pour développer un méthode sûr pour le passage progressif du nucléaire aux énergies alternatives 
Pourquoi le Japon seulement?

_Limitation des des emballages sur les produits en magasin, l'attrait d'un emballage ne sera pas un motifs suffisant à son existence tant que les normes d'hygiène seront respectés. 

_Développement d'une norme pour passer progressivement à l'usage de voiture hybride. 
Trop flou, quelle norme? 

 Militaire 

_Sortie de l'OTAN 
Oui, si c'est pour refuser les interventions militaires à l'étranger.

_L'armée à l'exclusivité total de l'armement fabriqué par les entreprises française. 
Je pense que tout citoyen devrait avoir le droit de posséder une arme chez lui.
Si tu parles d'arrêter l'exportation par contre on est d'accord.

_Déploiement dans les ancienne colonies pour distribution de vivre si nécessaire. 
Ça se fait déjà.

J'ai bien compris mais crois-tu qu'il partirons d'eux même ?

Je pense que les pouvoirs nationaux devrais "fliqué" les marché, et si le pouvoir est relayé à la majorité populaire c'est donc le peuple qui a un oeil sur ces merchés.

Le peuple a un droit de regard sur les marchés, ça s'appelle l'argent, le peuple en a plein et il peut l'utiliser comme il veut. Faut arrêter de croire à ce mythe des institutions économiques qui seraient des tours magiques à enrichir certains sur le dos du bon peuple et qui fonctionneraient avec tellement de complications que le commun des mortels en est exclu

Dès le moment où le marché devient libéré, oui, la petite "élite" perd quasi instantanément son statut. Plus t'étais illégitimement haut, plus tu tombes rapidement.

Libérer le marché, ça se fait tout d'abord à coup d'abrogation de lois liberticides. Ensuite, il y a des détails à régler par rapport à tout ce qui se passe à et avec l'étranger.

"ça s'appelle l'argent"
-> Yep, un bon vieux boycott.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Go_Daddy
"GoDaddy a publié plusieurs communiqués annonçant son soutien au projet de loi SOPA []". Ce soutien a provoqué la création de groupes appelant au boycott de GoDaddy2 []. Le vendredi 23 décembre, plus de 23 000 noms de domaines ont quitté GoDaddy."

Assassin => Certes une nouvelle république (nouvelle constitution quoi)Je suis pas contre loin de la mais quand tu regardes le reste du programme de mélanchon je suis désoler mais c'est du 'nimporte quoi le coté social/économique qui nous ruinerait a l'état de la Gréce en 2 jours, Toute les libérté vont être restreinte. De plus imagine quand même une démocratie fait par Mélanchon y'en aurait aucune, après mes VDD ont dit pour la plus part des choses sur ce que je disais/pensais... Et je doute que voter mélanchon soit la voie a suivre, mieux vaut s'abstenir /

LionStrike tu dis du caca sur le libéralisme sois tu ne connais pas la défénition du libéralisme sois tu troll

"Tout le monde peut accumuler du capital, dans un système libéral, parce que justement, aucune force arbitraire (= l'état) ne vient te couler et placer dans une petite boite "assistés sociaux".
(Oui, j'en ai croisé des SDF qui avaient réussi à monter leur petite "boite" (en autogestion, hein) avant de se faire couler par l'état parce que le "rôle" d'un SDF, c'est soi-disant d'être en social.)"

D'accord pour cette vision du libéralisme mais qui implique une homogénéité à grande échelle, je ne suis pas anti-libéral, je crois seulement que le premier pas vers solution politique ne vient pas de là. Ce que je voudrais c'est un débat de société là dessus parce qu'un partisan aura toujours une bonne réponse, le socialisme ou même le communisme fonctionne aussi quand on écoute le partisan. Les faits sont toujours plus difficiles d'application et des problèmes inconnus se heurtent alors a nous.

"En tant que travailleur, tu as le droit (dans un système libéral) de posséder tout ce que tu as produit, donc du moment que tu dépenses pas ton capital comme un gland (merci la société de consommation), tu as toujours un petit quelque chose de quoi te soigner/éduquer."

Je suis d'accord aussi, en théorie.

"tu entends que la charité doit venir d'une initiative personnel mais on va attendre longtemps pour qu’elle arrive la charité"
-> L'homme est bon, si on lui en laisse le choix. Tu sais combien gagne un mendiant ?
Chez nous, ça va de 15 (si t'es vraiment mauvais) à 30 (si t'es vraiment bon) de l'heure. Plutôt pas mal, pour du "mais on va attendre longtemps pour qu'elle arrive la charité", non ?

C'est là que ça se complique car en vérité tu ne connais pas les effets de ta politique en fonctionnement. D'où sort tu le chiffre de 15 à 30 euros de l'heure, je viens de regarder une vidéo sur le sujet c'était entre 8 et 12$, quand bien même ce serait vrai (car je connais aussi ce phénomène) il faudrait que tous ceux qui sont en difficulté fasse appel à la charité? On met cela en place comment? Comment éviter les abus de pouvoir du donneur au receveur? Comment faire en sorte que certain ne vivent pas que de cela (car on ne produit théoriquement rien en étant débiteur)? De plus, je crois avoir compris que plus on est riche moins l'on donne, dans le reportage que j'ai visionné le type faisait plus de 2 fois moins d'argent dans un quartier riche, donc ce qui donnerais serait toujours les mêmes : la classe moyenne.

J’imagine que cela passerait par des caisses de donation privé? Ne pourrait on pas se servir de ces caisses pour blanchir de l'argent et ainsi fausser la concurrence?
Tout système se heurte à une foule de problème dans la pratique, cela ne le rend pas mauvais mais il faut simplement prendre en compte que le socialisme se heurte aussi à des problèmes similaires que nous subissons dans la réalité.

Que pense le libertarien du système démocratique évoqué que j'évoque plus haut?

Le reste revient à l'Assemblé Nationale.
Ouuuuuui!!! Encore plus de pouvoir pour des députés intouchables!

Non il votent les loi que le peuple ne votera pas

Les entreprises seules? Donc dans les villages paumés la Drôme où la seule entreprise c'est le boulanger ils votent dans des boites en carton?

En général la mairie est à deux pas de la boulangerie dans ce genre de ville

Et comment seront-ils neutres?

Il suivent la loi.

_ Revalorisation de la lecture dans l'enseignement, intégration d'analyse cinématographique dès la 6eme, formation artistique ou sportive obligatoire et compté comme activité scolaire.
Le faire vraiment rien de neuf quoi.

le faire vraiment

_L'enseignement privé devra suivre le programme scolaire officiel
C'est déjà le cas.

Eh non .

_Poursuite de la fraude fiscale
Oui.
Comment?

Je suis pas économiste alors la multiplication des contrôle fiscaux, ou les contrôleur pourrons mettre le nez partout (j’attends le "liberticide !" aux même titre "antisémite !")

Taxation à 90% des revenu supérieurs à 30000€/mois, des réduction d'impôts conséquentes seront possible selon les devoirs civiques effectués, et les mesures sociales effectué dans les entreprise.
Du vol pur et simple, aucune réforme structurelle, on va régler brièvement le problème de l'endettement, puis quand ça fuira de nouveau de partout on taxera à 95%.
Il y a déjà trop d'impôts en France.

S'il y a déjà trop d'impôts pourquoi somme nous encore endettée et à quoi bon l’austérité

_Toute personne de nationalité française domicilié à l’étrangé et ayant des revenus superieurs à 30000€/mois payera la différence d'impôts le pays ou il est domicilié et la France.
Et tu vas envoyer des hommes en noir pour les traquer aussi?

Des contrôleurs fiscaux, à se moment là un braqueur de banque qui fuit à l'étrangé n'est plus coupable, les impôts son un dû à la France surtout si c'est le territoire ou l'on gagne son pain.

_Les produit chinois seront si possible surtaxé en accord avec l'Europe.
Et dans le même temps les pays du tiers monde doivent eux baisser leurs barrirais douanières...tu veux des échanges encore plus inégaux qu'aujourd'hui?

Inégaux ? la politique économique de la Chine est meurtrière.

Illégitime et absurde, les financiers trouveront juste un nouvel intitulé pour ces postes.
Du pur populisme à la Melenchon.

Tu confond populisme et démagogie, les traders jouent au tiercé avec les richesses des pays donc cela est justifiés, et puis au moins ça nous évitera lors des prochaines crise d'élire un bouc émissaire comme se pauvre Kerviel.

_Nationalisation des banques ayant leurs siège en France
Ça ne changera rien, une banque nationalisée n'appartient pas plus au peuple qu'une banque privée, pire on créera un monopole qui va détruire l'efficacité économique et faire augmenter les tarifs.
En gros ce sera encore moins bien et plus cher

La nationalisation rendra légitime la surveillance de l'Etat sur la banque, le reste sera comme avant.

_Modernisation des appareils médicaux.
C'est-à-dire?

Financement plus élever pour la recherche sur les technologie médicale.

_ Proposition d'aide au Japon pour développer un méthode sûr pour le passage progressif du nucléaire aux énergies alternatives
Pourquoi le Japon seulement?

Il on décidé l'arrêt définitif des centrales nucléaires, si on les soutient nous pourrons acquérir des méthodes, et comme on ne sait pas démonter des centrales nucléaires (absolument personne ne sait) j'estime que tout les pays se doivent de leurs filer un coup de main.

_Sortie de l'OTAN
Oui, si c'est pour refuser les interventions militaires à l'étranger.

C'est exactement pour ça.

_L'armée à l'exclusivité total de l'armement fabriqué par les entreprises française.
Je pense que tout citoyen devrait avoir le droit de posséder une arme chez lui.
Si tu parles d'arrêter l'exportation par contre on est d'accord.

Je ne te rejoins pour le droit aux armes, mais je prône bien l'arrêt de l'exportation

Phencyclidine j'ai expliqué quelque part que le vote des extrême est une conséquence de notre impuissance politique, je m'apprêtais à voter blanc et cet homme, qui me plaisait depuis un certain moment, s'est présenté. Mais il faut se méfier de tribuns tu as raison, en ce qui concerne mon vote je ne le regrette pas même si je ne le réitérerais pas aux législatives.

Le peuple a un droit de regard sur les marchés, ça s'appelle l'argent, le peuple en a plein et il peut l'utiliser comme il veut. Faut arrêter de croire à ce mythe des institutions économiques qui seraient des tours magiques à enrichir certains sur le dos du bon peuple et qui fonctionneraient avec tellement de complications que le commun des mortels en est exclu

Le peuple: Bon à dépenser, mais trop con pour s'exprimer ?

Assassin => Justement le vote des extrêmes et ceux qui a causer de la merde (1933 encore une fois, ou 1917 en russie)Donc avec la connaissance intellectuelle que tu nous a décris pourquoi les gens n'ont toujours pas compris cela ? Et comment il peut te plaire, la seul chose que je lui donne c'est le fait d'être un bon orateur.. mais a pars ça... son discours encore plus haineux que le FN (saigner les riche, lui faire les poches, blablabla) non honettement je ne sais pas vraiment ce que tu peux lui trouver, Pour le vote blanc si il était comptabilisé oui, mais il ne l'est pas donc autant s'abstenir, la ton vote comptera en quelque sorte.

son discours encore plus haineux que le FN (saigner les riche, lui faire les poches, blablabla

plus dangereux de s'en prendre aux riche qu'aux immigrant ?

Le truc c'est que Marine lepen ne dit pas Explictiement de saigné les immigrants et de les tabasser dans la rue. Alors que Mélanchon lui si et cela ne semble choquer personne... Donc oui son discours et plus haineux si on le compare a Marine Lepen

Tu crois vraiment que Mélenchon se mettrais à faire un génocide de haut-revenu, tu as juste envie de te faire peur là.

Ce n'est pas parce que Marine ne crie pas sa haine des immigré qu'elle en est moins dangereuse, au contraire elle séduit l'électorat en mettant de coté sa haine.

"mais qui implique une homogénéité à grande échelle"
-> Le marché libre crée cette homogénéité.
Même Proudhon a fini par être partisan de ceci, et l'a dit clairement.

"Les faits sont toujours plus difficiles d'application et des problèmes inconnus se heurtent alors a nous."
-> Well, dans le genre grossier, y a Corées du Nord et du Sud.

"D'où sort tu le chiffre de 15 à 30 euros de l'heure"
-> Francs Suisses, à Lausanne.

"On met cela en place comment?"
-> Des mutuelles, privées, et bien sûr, sans obligation d'y souscrire.

"Comment faire en sorte que certain ne vivent pas que de cela (car on ne produit théoriquement rien en étant débiteur)?"
-> Je ne m'y oppose pas, personnellement.

"De plus, je crois avoir compris que plus on est riche moins l'on donne,"
-> Les riches sont les plus taxés, dans nos sociétés.
Dès lors, comme on peut s'y attendre, quand tu dois donner ton salaire pour une aide sociale, tu considères avoir fait ta part de la chose.

Faudrait des études non biaisées par ce phénomène-là pour trancher.

"Ne pourrait on pas se servir de ces caisses pour blanchir de l'argent et ainsi fausser la concurrence?"
-> Blanchir de l'argent ? Quel argent ? Y a-t-il déjà de l'argent "sale" tout court, dans un système qui a aussi peu de règles que possible ?

"Que pense le libertarien du système démocratique évoqué que j'évoque plus haut?"
-> J'ai pris ici (plus ou moins) la place d'un libéral voire libertarien, mais en réalité, je suis bien plus dangereux.

Quant à cette démocratie, j'ai pas vraiment pris le temps de lire.

LionStrike si tu écoutes ce qu'il dit on en ait pas loin hein Au temps de Lepen Padre a la limite j'aurais compris mais la elle a completment dévié sa ligne maintenant elle vise l'europe/l'euro, toujours les immigrés aussi bien entendu mais beaucoup moins. Et Mélanchon est plus dangereux dans le sens ou il aurait pus s'allier avec françois hollande et avoir une ministère et du coup être au gouvernement alors que Lepen a vraiment peu de chance d'être dans le gouvernement...