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Sujet : François Asselineau - Débat

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neocons neocons
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 20:47:34

Mais pour faire simple, la fin du Congrès c'est parce que l'UPR n'a pas digéré le fait que ce processus ait servi à appliquer le Traité de Lisbonne alors que sa forme précédente (la constitution de 2005) a été rejeté.
:d) Tu sors ca d'ou? l'article 89 n'a pas servis pour ca.oitn de congrès

Les nationalisations sont tout à fait justifiés dans les secteurs ciblés car il est considéré que ces secteurs, à juste titre comme la Poste ou TF1 (première chaine de France et donc d'information de la populace au 20h), sont des secteurs vitaux à la société française, des services dont on ne peut se passer. Leur contrôle par le peuple est primordiale pour assurer sa souveraineté.
:d) Tu crois que quand on nationalise une entreprise on a un controle sur elle :rire: , tu as l'impression que le peuple exerce sza souveraineté vis à vis de la sncf ou de l'ancienne administration postale avec ses fonctionnaires méprisants.
Et comme je te l'ai dit nationaliser tf1 n'amenera en rien la qualité des programmes , et pourquoi ne pas nationaliser canal ou la tnt et revenir au bon temps de l'ortf comme sous le CNR :bave:

Et dans cette droite ligne, le rétablissement de la souveraineté monétaire du peuple est la solution que nous préconisons pour redresser les finances de notre pays. Après tout, quoi de plus normal que de contrôler son économie ?
:d) Arrete ta novlangue le peuple ne controlera rien du tout , la banque de france est publique et elle n'etait pas indépendante avant 1993 , tu crois que le peuple disait sonmot sur la politique monétaire française avant 1993?

C'est drôle, tu devrais savoir à ton âge que s'inspirer d'une référence historique ne veut pas dire faire un anachronisme. Apparemment non, mais si on suit ta logique, doit-on dire que les européistes qui s'inspirent des empires de Charlemagne et de Charles Quint (il y a des prix qui existent) sont des hommes qui vivent au moyen-âge ? :noel:
:d) Tu compares le projet d'union de l'europe qu'avec un programme économique appliquée en 1945 en période d’inflation, de guerre froide, de sortie de guerre , de reconstruction et de forte montée des communistes?
Le CNR ce n'est pas un grand projet, c'est une politique conjoncturelle sur laquelle vous vosu paluchez comme les cretins de nd sur le new deal .De plus on paye aujourd'hui ses consequences (statut de fonctionnaires, privileges dans la fonction parapublic,sécurité sociale)

Pseudo supprimé
Niveau 10
20 mars 2014 à 20:48:51

Tu fais ch*er à répondre avec des flèches, je déteste ça. Tu peux résumer ? :noel:

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
20 mars 2014 à 23:31:53

Moi pas comprendre la nationalisation de TF1. Ça sert à quoi à part foutre du fric en l'air ? En quoi l'État devrait contrôler le média qui fait le plus d'audience à 20h ? Si les gens ont envie de regarder de la téléréalité ou un JT de merde, c'est leur droit.

Pseudo supprimé
Niveau 10
20 mars 2014 à 23:34:00

:patch anti-toto:

Allez l'ivrogne rentre chez toi, tu n'arrives même plus à parler, t'as trop trainé au bistro pour ce soir. :noel:

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 00:08:48

La croissance de l'UPR est exponentielle, donc tout va bien. Ce n'est qu'une question de temps avant que nous ne soyons tous touchés par la grâce de l'UPR. C'est parfait.

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 08:54:32

Tu crois que quand on nationalise une entreprise on a un controle sur elle :rire: , tu as l'impression que le peuple exerce sza souveraineté vis à vis de la sncf ou de l'ancienne administration postale

:d) les prix sont moins cher quand c'est l'état qui est derrière.

compare le prix d'un ticket de métro entre Londre et paris

ou le prix qu'on paye l'EDF (même si c'est de moins en moins le cas ,car le prix augment avec la privatisation partiel)

TroudhuK TroudhuK
MP
Niveau 12
21 mars 2014 à 08:58:02

@toto : Et si on veut regarder des infos impartiales et des choses intelligentes... on n'a plus le choix, faut aller sur Internet, ou de temps en temps sur Arte/France 5. Le problème est surtout là, les téléspectateurs regardent de la merde car ils n'ont pas le choix.

neocons neocons
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 10:07:12

:d) les prix sont moins cher quand c'est l'état qui est derrière.
compare le prix d'un ticket de métro entre Londre et paris
ou le prix qu'on paye l'EDF (même si c'est de moins en moins le cas ,car le prix augment avec la privatisation partiel)
:d) Ah oui et qu'est ce qui explique ce prix plus bas une meilleure gestion du personnel plus rigoureuse :hap: , non ca s'appelle les subventions résultat ce que le client ne paye plus sur le ticket il le paye comme contribuable , quand à EDF ca s'explique par le choix du nucléaire qui est bon marché , d'ailleurs la hausse de prix est du au fait que de 2001 à 2012 on a sous investis pour maintenir des prix bas (et gagner les elections) résultat les prix augmentent car on a du tout rattraper (et oui mettre aux normes les centrales + EPR c'est pas donné) ,l'electricité c'est surtout le symbole de la démaguogie des étatistes et non de l'echec de la privatisation.D'ailleurs pour info dans totu un tas de domaine le privée est largement meilleur que le public: l'education, les sociétés de transport en commun etc...

@jyme lis mieux alors , mais juste un truc ou j'insiste ou est on passé par le congrès pour le traité de lisbonne?

Lustaro Lustaro
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 10:25:23

"Ah oui et qu'est ce qui explique ce prix plus bas une meilleure gestion du personnel plus rigoureuse :hap: , non ca s'appelle les subventions résultat ce que le client ne paye plus sur le ticket il le paye comme contribuable , quand à EDF ca s'explique par le choix du nucléaire qui est bon marché , d'ailleurs la hausse de prix est du au fait que de 2001 à 2012 on a sous investis pour maintenir des prix bas (et gagner les elections) résultat les prix augmentent car on a du tout rattraper (et oui mettre aux normes les centrales + EPR c'est pas donné) ,l'electricité c'est surtout le symbole de la démaguogie des étatistes et non de l'echec de la privatisation.D'ailleurs pour info dans totu un tas de domaine le privée est largement meilleur que le public: l'education, les sociétés de transport en commun etc...
"

:d) Petite rectification sur le marché de l'énergie : pour le privé, le prix est fixé selon offre et demande. Pour le public, il est fixé selon les coûts de production. C'est pour ça que le privé sera la plupart du temps plus cher que le public. Enfin bon, on peut penser l'inverse, les faits sont là. Avec une augmentation de continuelle de la demande, les prix du privé ne sont pas près de baisser....

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 10:38:07

Ah oui et qu'est ce qui explique ce prix plus bas une meilleure gestion du personnel plus rigoureuse :hap: , non ca s'appelle les subventions résultat ce que le client ne paye plus sur le ticket il le paye comme contribuable

:d) apporte moi la preuve :question:

l'état donnerai la même chose à une entreprise privé et les billet de train seraient plus cher .Si tu m'avances le contraire merci de donner la preuve :fete:

Recettes annuelles : 9
milliards d'euros
Budget annuel : 18
milliards d'euros
Chiffre d’affaire du groupe
SNCF : 22 Milliards d’€
Subvention annuelle de l'état : 12
milliards d'euros (soit un Crédit Lyonnais tous le
s deux
ans fruit de nos impôts !)
FAUX !
Voici le détail de l’argent versé à la SNCF :
-
510 Millions :
pour les compensations tarifaires (familles
nombreuses, militaires etc...). C'est-à-dire que l’Et
at dédommage
(et c’est normal) la SNCF pour ces tarifs sociaux.
(Attention ne
sont pas concernées les cartes commerciales, comme
la 12-25 ou
la carte Senior par exemple.)
-
1,86 Milliards :
payés par les Régions et le STIF (transports
parisiens). La SNCF est en effet maintenant un opér
ateur
ferroviaire pour les Autorités Organisatrices et es
t donc rémunérée
en retour.
-
3,8 Milliards :
payés par RFF à la SNCF pour les travaux
d’entretiens et de régénérations de voies. Depuis 1
997 les deux
entités sont bien distinctes. RFF gère le réseau et
perçoit des
péages (pour chaque km parcouru). Au titre de l’ann
ée 2004, la
SNCF a versé 2,428 Milliards de péages à RFF.
Enfin la SNCF réalise les travaux pour RFF.
-
570 Millions : Subvention d’investissements notamme
nt pour
l’achat de nouveaux matériels TER.
-
677 Millions : Concours de l’Etat au désendettement
.
Au total : 7,4 Milliards d’€.
Pour info : si l’on traitait d’une autre entreprise
qui assurait les mêmes
missions que la SNCF, l’Etat lui donnerait :
6,7 Milliards d’€
(c'est-à-
dire la totalité moins l’aide de l’Etat au désendet
tement)

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 10:40:24

En 2000, un billet à l'unité coûtait 1,60 livre (1,90 euro) ; à partir du 1er janvier 2012, il reviendra à 4,30 livres. Soit une inflation de 168 % en douze ans. Pendant la même période, le salaire minimum a progressé de 68 %, et il faut désormais travailler quarante-deux minutes à ce tarif pour s'offrir le luxe d'un billet dans le plus vieux métro du monde. :bravo:

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/12/28/a-londres-prendre-le-metro-est-devenu-un-luxe_1623333_3214.html

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 10:47:00

Ken Livingstone et Bob Kiley prédisent au Tube le même sort que les chemins de fer, privatisés en 1996 par John Major. Depuis, le rail britannique, vendu à l'encan à une centaine d'entreprises, enchaîne les catastrophes. Les réparations, ordonnées après l'accident de Hatfield (4 morts, une quarantaine de blessés) en octobre, ont provoqué des retards monstres sur l'ensemble du réseau. Fort de ce précédent, le maire de Londres poursuit Tony Blair et son équipe devant la justice pour atteinte à la sécurité des passagers. Le procès s'ouvre le 12 juin.
:rire: http://www.liberation.fr/economie/2001/05/03/le-metro-londonien-fonce-vers-la-privatisation_363189

néoncons respecte toi STP arrète le massacre tais toi

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 11:12:25

@ troudhuk : Il faut savoir, tu dis qu'ils n'ont pas le choix et tu dis en même temps qu'il y a France 5 et Arte qui font pas que de la merde. Et je rajouterais LCP qui fait des trucs de qualité.

Si l'idée derrière la nationalisation de TF1, c'est de proposer du contenu de qualité, alors vous vous trompez de cible... Il y a déjà des chaînes publiques qui peuvent le faire. France télévision c'est pour les chiens ?

Sur les nationalisations, il y a des monopoles naturels où un acteur unique (l'État de préférence) peut faire des économies d'échelle qui vont réduire le coût par rapport une situation où existe la concurrence. Et comme l'a dit neocons, il y a un tas de domaine où la concurrence est bien plus efficace que l'État. Et après il y a des domaines où la souveraineté est en jeu, ce qui justifie une prise en main par l'État même si ça peut être moins efficace.

komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 11:25:21

toto...

http://nemesistv.info/video/545WXU2N7Y1Y/fin-de-concession-pierre-carles

neocons neocons
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 11:25:49

Le problème est en partie spécifique aux transports. Ceux-ci ont souffert pendant des années d'un sous-investissement chronique, rendant nécessaire un rattrapage financier. De plus, pour les transports londoniens, le grand plan d'austérité budgétaire lancé par Downing Street vient compliquer la donne : la subvention versée par le gouvernement va être réduite de 21 % d'ici 2015 (en valeur réelle). Si bien que la question des transports devrait dominer la bataille pour la mairie de Londres, en mai.
:d) encore un sous investissement qu'on avait retrouvé dans le rail britannique et dans l'electricité française , si il y en a un qui doit arrêter le massacre c'est toi ,la privatisation dans les télecoms a été un grand succès par exemple quand on a libéralisé après , car la privatisation n'a d'interet que si tu libéralises après sinon tu remplaces un monopole par un oligopole.de plus il faut de vrais liberalisations un exemple , pour l'electricité EDF reste le quasi seul producteur du tas donc pas de concurrence, pareil pour le gaz ou gdf achète la moitié de ses contrats à long terme sur 20 ans résultat on voti notre facture de gaz augmentée pendant que le prix du propane baisse merci la nationalisation!
La SNCF de tête c'est 50 à 60% de subventions sur le chiffre d'affaires , ce qui correspond à un transfert massif du contribuable pour diminuer le prix du billet des classes les plus riches en passant. De plus l'ouverture à la concurrence (car privatisé la sncf n'a aucun interet) rapporterait 30 à 40 milliards d'€uros au contribuable européen par cette baisse de subventions http://www.bfmtv.com/economie/deutsche-bahn-veut-conquerir-marche-ter-francais-635116.html
Quand au métro de londres c'est surtout l'offre et la demande qui a l'air de jouer dans ce cas la :( , mais cesse de faire ton troll en disant que c'est trop cher , si le métro de londres avait gardé son ticket à 14.20 livres il serait bondé vu la population .Quand à l'accident c'est de la mauvaise fois, le réseau ferroviaire français est plus dangereux .

Bref l'upr = des étatistes du coté des privilégiés et des fonctionnaires

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 12:14:30

komodor95 : Balancer un lien vers une vidéo n'est pas un argument.

Tribidibidi Tribidibidi
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 12:43:46

BFMTV :rire: :rire:

  • RouxCool utilise vol jusqu'à la liste des sujets*
komodor95 komodor95
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 13:12:39

néoncons, on va faire simple

la concurrence énergétique existe aux états unis.

C'est un succès ?

je ne suis pas au courant.

tu me dis que la SNCF en gros que si c'était privatisé sa serait mieux .

prouve un rapport qui le prouve

On ne va pas tourner au tour du pot .Donne moi les preuves de tes affirmations .

la privatisation d'orange un succès ?

mince , je ne suis pas au courant non plus.Très mitigé

Le 13 février 2001, Orange SA est introduit à la bourse EuroNext Paris

et après ?

rance Télécom fut obligée d'afficher pour la première fois depuis plusieurs décennies un déficit abyssal à la suite d'investissements hasardeux à l'étranger en vue d'en faire un groupe de taille européenne en préparation de l'ouverture à la concurrence.

Le 2 octobre 2002, le président-directeur général est Thierry Breton. Il a été appelé pour redresser l'entreprise qui était à ce moment-là, la deuxième entreprise la plus endettée du monde (en termes de dette à court terme)

wikipedia

C'est beau l'ouverture à la concurrence c'est beau la privatisation .

Je ne parle même pas de l’augmentation de suicide et des amendes pour non respects de la concurrence .

je vais sur ton terrain de prédiction du branleur de 20 que tu es le FRIC

et même la tu perds.

prouve moi que la SNCF EDF gagne à être privatisé

même orange c'est deja discutable alors que c'est sensé être la grande réussite du libéralisme. :bravo:

toto tu parles de la privatisation de TF1 , renseigne avant .Cela t'évitera de pérorer pour rien .

neocons neocons
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 13:44:45

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Average_Retail_Price_of_Electricity_by_State.jpg
:d) En france c'est autour de 0.13-0.14 €uros donc en gros renseigne toi un peu avant de montrer au monde entier l’étendue de ton ignorance.
.
tu me dis que la SNCF en gros que si c'était privatisé sa serait mieux .
prouve un rapport qui le prouve
On ne va pas tourner au tour du pot .Donne moi les preuves de tes affirmations .
:d) Je ne suis pas pour privatisé la sncf je suis pour liberalisé le rail ce qui est différent (et démanteler la sncf aussi)
http://www.strategie.gouv.fr/system/files/2011-05-10-cas_rapport_ouverture_concurrence_ferroviaire_ddd.pdf
Ce qui a permis d'augmenter le nombre de passagers, de reduire le prix moyen et les subventions des collectivités locales en SUede et en Allemagne notamment.

la privatisation d'orange un succès ?
:d) Orange en lui même on s'en branle, ca a surtout permis de baisser les prix et à de nouveaux acteurs comme free d'arriver sur le marché preuve le nombre d’emplois du secteur a cru de 10% http://www.senat.fr/rap/r01-273/r01-2733.html
Et le prix d"un appel de 3 minutes a baissé de 45% en europe entre 1997 et 2001 .Le bilan est donc nettement et indiscutablement positif .*

Bref tu vis dans des idées recues , continue comme ca, c'est avec des gens comme toi que la france ne bouge pas et demeure dans le conservatisme, le corporatisme et l'ultraétatisme qui bien plus que toute union économique ou politique est à l'origine du déclin de la France. Tu es l'idiot utile d'une situation que tu prétends combattre

toto_au_bistro toto_au_bistro
MP
Niveau 10
21 mars 2014 à 13:52:49

@ komodor : "toto tu parles de la privatisation de TF1 , renseigne avant .Cela t'évitera de pérorer pour rien ."

Si t'as des arguments, ne te gène pas pour les énoncer. Pour l'instant t'as juste balancer un lien vers une vidéo, ce qui n'est pas un argument.

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