Le pire dans ces votations a été la campagne de l´UDC absolument inqualifiable... ils ont exploité la peur de l étranger chez les Suisses pour faire passer leurs idées et c´était particulièrement minable.

Deux exemples :

-une carte d´identité suisse avec la photo de Ben Laden. L´affiche expliquait que cela serait possible si la nouvelle loi passait... à 1000 km de la réalité, pourtant ça marche parce que ça fait peur aux gens.
-Une extrapolation à 2 balles : " LES MUSULMANS BIENTOT MAJORITAIrES EN SUISSE ? " un graphique montrant la progression de la population musulmane dans notre pays :
1990 : 2 %
2003 : 4.5 %
et l extrapolation suivante, défiant toute loi mathématique,
en 2050 il devrait y avoir 50%, ou qqchose comme ça je me rappelle plus bien. Même si ca parait ridicule à qqn de sensé, ça fait peur au petit vieux de la suisse centrale.

Donc dans cette campagne, les suisses ont fini par croire que étranger = enturbané poseur de bombes alors qu il s agit plus d italiens, de francais ou de gens de l´est...

Je trouve que ce parti commence réellement à avoir une influence malsaine sur le peuple suisse, on le voit à travers les résultats des votations. On se referme sur nous, dans l´idée que tout est mieux ici qu´ailleurs. Si ce matraquage continue, bientot un bernois n´osera plus sortir de chez lui parce qu´il pensera qu´ il y aura un étranger pour le racketer au coin de la rue.

Non cette campagne de l´UDC etait honteuse. C´est comme si les socialistes ou les PDC commencaient à poser des affiches du genre : " en 2050, la majorité des suisses fachos ? " ou " en 2050, 50 % des suisses morts de faim parce qu ils sont isolés en Europe ? "

Il ne faut absolument pas que les partis commencent à utiliser la peur et le mensonge pour faire passer leurs idées. La politque doit rester honnete sur ce plan.

Mon Dieu ! J´ai peur

C´est là ta minable réponse ? Je n´en attendais pas plus de toi mais là, je trouve que cette contre-attaque foireuse. On choisit pas ses parents, on choisit pas sa famille. Seuls les protozoaires l´ignorent. Profitons de nos acquis pendant que ces gosses meurent de faim. Ils l´ont bien mérité, ils n´avaient qu´à être riches . Salauds de Tiers-mondais va! Qu´ils soient heureux qu´on daignent leur filetr des places à l´ONU. Vous aviez qu´a naître en France. C´est bien de votre faute de grandir dans un bidonville. Aucune volonté, j´en vomirais presque.

Je n´ai fais appel qu´à la logique, j´aurais aussi pu faire intervenir le devoir patriotique, et l´éritage de la patrie, mais cela ne te toucherais pas, en tout cas, ma réponse me satisfait.

josh Posté le 26 septembre 2004 à 22:31:54
Le pire dans ces votations a été la campagne de l´UDC absolument inqualifiable... ils ont exploité la peur de l étranger chez les Suisses pour faire passer leurs idées et c´était particulièrement minable.

Deux exemples :

-une carte d´identité suisse avec la photo de Ben Laden. L´affiche expliquait que cela serait possible si la nouvelle loi passait... à 1000 km de la réalité, pourtant ça marche parce que ça fait peur aux gens.

C´est pourtant la vérité, regarde les Ramadans, ils ont été naturalisés, pourtant un est pour la lapidation, et l´autre a été expulsé des USA, c´est des minis Benladen...

Les partis du centre, de gauche et de droite lol se plaignent de la campagne de l´UDC, alors qu´ils n´ont eux pas fait de campagne, il faut qu´ils assument leur laxisme et respectent les choix du peuple!

Maximumuse Pourquoi une guerre civile ? Comme le suggère Pasteqman666, les immigrés n´ont pas eu la chance de naitre en France. Si nous pouvons les acceuillir, alors acceuillons les comme il se doit ! Les français de souche ont eu cette chance et continue a l´avoir, il faut l´appliquer aux nouveaux arrivant, et même si ces français doivent se priver ! Je suis pret a payer un peu plus d´impots pour payer les allocations d´une famille fraichement débarquée d´Afrique ! Il faut les aider !

Moi : pourquoi dites vous que l´on mérite pas d´avoir un niveau de vie comme le nôtre ? Pourquoi le travail de vos ancêtres vous est-il dû ? Pourquoi ne pas contenter tout le monde en faisant de l´immigration un vecteur de richesse pour la France et tirer ces populations de leur misère ?

army_of_terror : Pourquoi je me suis cogné le pied hier ?

Si ca, ca te satisfait, j´ose pas imaginer un argument qui te satisferait pas...

" """"The_Nihilist Posté le 26 septembre 2004 à 23:01:22
Maximumuse Pourquoi une guerre civile ? Comme le suggère Pasteqman666, les immigrés n´ont pas eu la chance de naitre en France. Si nous pouvons les acceuillir, alors acceuillons les comme il se doit ! Les français de souche ont eu cette chance et continue a l´avoir, il faut l´appliquer aux nouveaux arrivant, et même si ces français doivent se priver ! Je suis pret a payer un peu plus d´impots pour payer les allocations d´une famille fraichement débarquée d´Afrique ! Il faut les aider ! " """
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c´est ce que je dis:

il faut les accueillir , pas les stocker
il faut leur donner les moyens d´acceder à la comprehension du pays et des gens qui les reçoivent
c´est justement ce grand n´importe quoi , qui attise les tensions, et fait exploser l´extremisme

faut pas comprendre QUE les immigrés , faut faire un effort de comprendre les réactions du français moyen à qui on demande pas son avis !

Nihilist, on s´est surement mal compris. Je parle de faire de l´immigration une force. En l´aidant un max, genre 5 ans, et après on les lâche dans la nature. Tu vois ce que je veux dire. Si ca parle pas francais en France ca marche pas. On leur donne des trucs a faire, un emploi parfois, une sorte de contrat. C´est à dire, des trucs a faire, des cours intenses de francais et de civilisation et surtout a tout prix éviter la ghettoisation.

Maximumuse le français moyen est facho, il va d´abord penser a sa gueule avant celle des immigrés. Si on lui demande son avis, on va finir par fermer nos frontières !

Pasteqman Je suis entièrement d´accord avec toi sauf sur le fait qu´il faille leur donner des cours intense de français et de civilisation. Pourquoi faire ? Les " europennasier" ? Ils sont pas venus en France pour etre occdientalisé, mais pour qu´on les aide. Ils leur faut juste un minimum de culture français, mais ils doivent garder leur culture et la preserver. C´est ainsi qu´on va avoir une France mutli culturelle ! Il ne faut pas que les français imposent leur traditions ! C´est du racisme !

army of terror, ta réaction est symptomatique... c´est de l´amalgame de base et c est exactement le but de ce genre de campagne UDC.

Les gens voient BenLaden sur l´affiche, pour eux il n´y aura que des Ben Laden qui se présenteront pour la naturalisation. Les 99,999% de gens qui méritent un passeport suisse parce qu´ils remplissent toutes les conditions ils sont passés où ? ah zut... on les a oubliés ceux là... il n´y a que des terroristes et des Ramadans potentiels à nos frontières c est juste.

Ce qui montre bien que l´UDC arrive à faire peur aux gens, c´est la cartographie des résultats :
regarde geneve et Bale, les cantons frontaliers qui sont le plus sujets aux problèmes avec les étrangers. Eux ils sont au coeur du problème, ils savent vraiment de quoi il s agit. hé ben ils votent oui. Par contre les Uranais au milieu de la suisse, qui n´ont jamais vu une personne noire dans leur village, ils votent non à 70%. Cherchez l´erreur.

Je dis pas que la votation des Suisses est fausse. C´est un mouvement qui se retrouve partout en Europe actuellement. Je dis juste qu´on aurait dû s´exprimer dans un climat qui n´aurait pas été faussé par le matraquage malhonnête de l´UDC, sans ces peurs des étrangers conditionnées artificiellement par cette campagne.

C´est de la propagande d´Extreme Droite, c´est comme pr TF1, ça sert a laver le cerveau des gens ! Malheureusement bcp sont trop naifs pour ne pas y croire et voila ce que ça donne !

Pasteqman666, aux gens comme toi on devrait retirer le droit de vote, tu nous fais tous plonger vers le bas, si t´en as marre d´être riche, tu te casses en Afrique, mais arrêtes de vouloir ramener la pauvreté en France, m***, saloperie socialiste j´en peux plus, ils vont tous nous ruiner!

je dirais pas vraiment de la propagande d´extreme droite. On en est pas encore là. Mais c´est exactement ce qu´il s´est passé aux States il y a peu de temps, lorsque le gouvernement et les médias faisaient en sorte d´effrayer les citoyens en leur faisant penser que les terroristes se cachaient partout autour d´eux. On est pas loin des initiatives du genre Patriot Act.
Sur quoi ça a débouché aux states ? Un repli sur soi, des relations internationales complètement brouillée, une image du pays totalement dégradée à l étranger.
Les Etats unis peuvent se permettre de vivre en autarcie un moment, mais la suisse, ça me fait rire... on ne peut pas se permettre de s´isoler.

Personnellement j´étudie à l école polytechnique fédérale, dont la suisse est si fière ( Alinghi, les projets d´avions solaires et tout ça..). Là, on peut voir un peu de quoi sera faite la suisse demain. Et bien 50% des profs et peut etre plus encore d étudiants ne sont pas suisses. C´est une réalité, la Suisse ne peut pas se passer de cerveaux comme ça. Ce genre de votation ne peut qu´inciter les cerveaux étrangers à aller offrir leurs services à la France ou aux états unis, où on ne leur posera pas de problèmes à cause de leur nationalité.

C´est ma conviction que la Suisse a tout à gagner en perdant son reflexe identitaire qui ne veut plus rien dire aujourd´hui. Les francophones, on a plus l´esprit francais : on se voit plus comme des individus, et pas comme faisant partie d´un groupe identitaire. Alors que les germanophones restent attachés à leur idée de patrie.

Mais aujourd´hui on est obligé d´admettre que ce réflexe identitaire revient en force partout en Europe. Pour moi c´est un échec de l´Union Européenne car on est un peu en train de revenir en arrière.

La Suisse choisit sur le carreau les personnes qu´ils veulent bien prendre, et jusqu´à présent, ils s´en sont toujours sortis... regardez votre PIB. Vous êtes l´un des pays, si ce n´est le pays le plus riche par habitant, restez ce que vous êtes!

straky Posté le 26 septembre 2004 à 21:48:19
jinrohmaster, enléves les 2 mots de la phrase, et réponds à mon post, j´attends tes arguments pour rire. De toute façon, tes arguments d´alter-mondialistes sentent bons la crasse communiste.

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Un point pour toi... ha mais non, en fait, car faudrait d´abord que tu m´expliques où tu as vu jouer que gt communiste et altermondialiste, mon pote... Avant de savoir courir, il faut savoir marcher, avant de manger un steak, il faut avoir des dents, avant de défier Lance Armstrong, il faut savoir rouelr sans stabilisateurs, avant de présumer que telle personne est de tel bord politique, il faut avoir des preuves, choses que tu n´as pas, pas plus que de la matière grise apparamment...

Je suis pour que l´on limite un peu l´immigration, mais pas avec des méthodes fascisantes comme c´est le cas en Suisse... Je reconnais que la France ne peut porter seule la misère de tout les pays du monde, qu´on ne peut pas accueillir tout le monde, et que l´aide à leur apporter ne doit pas se faire non plus au détriment des français de souche, contrairement à ce que dit the_nihilist... mais il y a l´art et la manière de faire, et force est de constater que les méthodes employées en Suisse sont minables...

bof, la Suisse

La Suisse a raison dans le fond, ils y vont forts c´est vrai, mais faut savoir poser des limites à l´immigratio, suffit de voir Sangate, c´est un mourir de rire, mais c´est surtout pathétique, ceux sont des clandestins qui n´ont rien à faire en France, ils sont logés, nourris au prés du contribuable, et je refuse cela, je suis pas généreux, je pense d´abord à moi, comme tout le monde, ces réfugiés n´en ont rien à foutre de nous, tout ce qu´ils veulent c´est notre argent, et ils nous remercient en nous volant ( vague de vols roumains par exemple...). Donc étant donné qu´ils sont clandestins, donc pas le droit d´être ici, tout ce qu´ils méritent c´est un billet de charters direction hors de l´UE. Il nous faut une police de l´immigration comme aux USA, là-bas on passe pas comme ça.

La suisse a au moins le mérite de proposer un projet de société qui soit soumis à un vote. M^me si la campagne n´a pas été jolie jolie

En france, si on prononcait le mot immigration on était lapidé. En 1998, on a tous découvert que la France était multiculturelle ( blanc black beur). En soit cela ne me dérange pas du tout. La seule chose c´est que l´on a proposé à personne ce type de société et qu´il a été imposé. Après les gens se demandent pourquoi certaines personnes choisissent de voter FN. Tout simplement parce que il n´y a que Le pen ( triste personnage à mon goût)qui en a parlé. L´immigration est ainsi devenu malheureusement un sujet polémique alors que cela aurait du être un sujet central de société débattu par l´ensemble de notre classe politique sans a priori. La démocratie n´a pas fonctionnée.

La suisse n´a pas choisi de faire comme nous et elle a voté comme la majorité le souhaitait ( avec qd meme je me répète une campagne de mauvais goût)

J´ai déjà exprimé je pense mon dégoût pour les gens qui préfèrent constater qu´ils sont riches et laisser crever les autres en disant que c´est pas leur faute.
Mais alors ceux qui vont cacher cet état de fait derrière des arguments nationalistes, ça défie les limites pour moi. Vous agissez aussi égoïstement que des connards de nobles du 16ème siècle, ayez au moins la sincérité de le reconnaître.
Regardez-les ces gens, ils se cachent derrière leur identité nationale sans pour autant penser qu´ils feraient tout à fait pareil que les réfugiés s´ils venaient du Surinam ou du Maroc, regardez-les qui se plaignent de perdre des thunes aux impôts. Après tout, on devrait aussi virer tous les handicapés d´Europe, puisqu´ils glandent rien pour s´intégrer dans la société et qu´ils vivent sur leur assurance. Bah ouais, pensez-y, là aussi vous auriez des impôts en moins, ce serait une bonne idée. Réétablissons la peine de mort pour le vol de pommes sur le marché, ca fera moins d´impôts gaspillés dans les prisons.
De toute façon, l´Europe possède une trop grande population de connards dans ce genre pour qu´une telle loi passe. Et même si ce message doit être censuré, je n´en pense pas moins.

• World has to stfu. Now*

Hélas ces votations furent un échec cuisant. On s´en doutait un peu mais bon... si les 47% de feignasses qui se sont même pas déplaçées pour aller voter l´avaient fait ça aurait été différent.
L´abstentionnisme est la plus grande plaie des démocraties