"Il n'y a que vous les natios pour faire de l'immigration un sujet politique primordiale."

Blague ?
L’immigration a juste été la préoccupation cardinale du grand patronat des Bouygues&Co dans les années 70 et après.

"Ce n'était ni un nationaliste ni un libéral puisque les deux sont incompatibles."

Nier que le programme économique de Le Pen était libéral dans les années 80 est de la pure mauvaise foi. Et tu le sais.

"Parce qu'il n'y a que les communistes qui font des prisonniers politiques ?"

J'ai dit ça ? Non, mais les prisonniers politiques en Chine ont bien été emprisonné par le parti communiste chinois au pouvoir.

"Je me souviens de quelques natios bien connus en Europe qui ne ce crachait non plus sur les camps de concentration."

C’est bien, tu as entendu 3 post pour godwiniser le truc.. Mais c’est toujours mieux qu’imthere.

"Blague ?
L’immigration a juste été la préoccupation cardinale du grand patronat des Bouygues&Co dans les années 70 et après."

Lol, le "grand patronat", même quand vous parlez vous êtes proches.

"Nier que le programme économique de Le Pen était libéral dans les années 80 est de la pure mauvaise foi. Et tu le sais."

Ah non je ne le nie pas. C'est bien parce que je ne le nie pas que je dis que les nationalistes libéraux sont soit des libéraux en cartons soit des natios en cartons. Puisqu'encore une fois (je me répète mais ça n'a pas l'air de rentrer) libéralisme et nationalisme sont des idées INCOMPATIBLES.

Un nationaliste qui propose un programme économiquement libéral (j'aimerais bien le voir ce programme d'ailleurs...) c'est un nationaliste de pacotille.

"J'ai dit ça ? Non, mais les prisonniers politiques en Chine ont bien été emprisonné par le parti communiste chinois au pouvoir."

Ce n'est pas parce que le parti se dit communiste qu'il l'est... Où alors Sarkozy est un gaulliste pour toi ?

"C’est bien, tu as entendu 3 post pour godwiniser le truc.."

Désolé mais un natio qui assimile le communisme avec les camps de rééducations, c'est trop facile...

Lol, le "grand patronat", même quand vous parlez vous êtes proches.

Wai cro lol mais reste sur le fond.. et admet que les gouvernement successifs ont ouvert les vannes de l’immigration pour satisfaire les gros patrons et leur besoin de main d’oeuvre moins gourmande afin de mettre en concurrence les travailleurs francais.
http://www.youtube.com/watch?v=16bffaTdtZQ
Analyse du rapport du CAE: http://www.marianne2.fr/Immigration-pourquoi-le-patronat-en-veut-toujours-plus_a192252.html

"Ah non je ne le nie pas. C'est bien parce que je ne le nie pas que je dis que les nationalistes libéraux sont soit des libéraux en cartons soit des natios en cartons. Puisqu'encore une fois (je me répète mais ça n'a pas l'air de rentrer) libéralisme et nationalisme sont des idées INCOMPATIBLES.
Un nationaliste qui propose un programme économiquement libéral (j'aimerais bien le voir ce programme d'ailleurs...) c'est un nationaliste de pacotille."

Car tu restes buté comme un mule à ne veux pas voir cette réalité.. que bien évidemment on peut être Nationaliste ET Libéral.
Et même si je te mets le programme libéral de Le Pen (ce maurrassien de pacotille partisan du 'nationalisme intégral'..) sous les yeux, tu ne voudras pas admettre que oui : Le Pen avait un programme alliant LIBÉRALISME et NATIONALISME:

Programme du Front national "Pour la France" présenté par M. Jean-Marie Le Pen, février 1986.

Renforcement du rôle du Parlement, interdiction de cumul de plus de deux mandats, extension du référendum et référendum d'initiative populaire ; suppression du monopole syndical ; réforme de l'Etat ; adaptation de la Fonction publique (rénovation du statut, suppression de l'ENA) ; libération de l'entreprise et suppression des monopoles ; aide à la propriété populaire ; maîtrise des dépenses publiques (diminution des fonctionnaires) ; liquidation de l'impôt sur le revenu, lois organiques sur la sécurité financière et fiscale ; plus grande liberté de choix de la couverture sociale, développement des assurances privées, liberté des honoraires médicaux ; développement de l'agriculture familiale et libération des marchés et productions agricoles ; politique familiale (législation favorable au mariage, abrogation de la loi Veil et de la prise en charge de l'IVG, salaire maternel) ; politique de l'enseignement de la culture et de l'environnement ; sécurité (restauration du système pénal, incompressibilité des peines, rétablissement de la peine de mort, rénovation du régime pénitentiaire, création d'une cour criminelle centrale, lutte contre le trafic et la consommation de drogue) ; immigration (révision du code de la nationalité, abandon de la pédagogie inter-culturelle, interruption du regroupement familial, expulsion des clandestins et délinquants, renvoi des chômeurs, priorité d'emploi et reservation des allocations aux Français, plan épargne-retour, aide aux rapatriés d'Algérie et aux Harkis) ; défense et construction européenne.
http://discours.vie-publiique.fr/notices/863116600.html

Quand le FN prônait 'la révolution libérale': http://valentin.beziau-ump77.over-blog.com/article-1986-quand-le-fn-pronait-la-revolution-liberale-69399941.html

Donc j'aimerais savoir ce que t'en penses: libéral de pacotille ou nationaliste de pacotille ? Ou les 2 ?

"Ce n'est pas parce que le parti se dit communiste qu'il l'est"

Encore une fois.. sur le plan économique il est évident qu’elle n’est plus communiste mais le truc que tu feins de pas voir c’est que la Chine est malheureusement encore une dictature communiste (parti unique, censure, culte de la personnalité, Liberté d’expression etc).

Donc j'aimerais savoir ce que t'en penses: libéral de pacotille ou nationaliste de pacotille ? Ou les 2 ?

sur les propositions que tu as sorties, il y en a qui vont clairement contre les idées du libéralisme:

- aide à la propriété populaire
- développement de l'agriculture familiale
- politique familiale (législation favorable au mariage, abrogation de la loi Veil et de la prise en charge de l'IVG, salaire maternel)
- sécurité (restauration du système pénal, incompressibilité des peines, rétablissement de la peine de mort, rénovation du régime pénitentiaire, création d'une cour criminelle centrale, lutte contre le trafic et la consommation de drogue)
- immigration (révision du code de la nationalité, abandon de la pédagogie inter-culturelle, interruption du regroupement familial, expulsion des clandestins et délinquants, renvoi des chômeurs, priorité d'emploi et reservation des allocations aux Français, plan épargne-retour, aide aux rapatriés d'Algérie et aux Harkis)

Alors oui, sur certains points économiques, il peut paraître très libéral (suppression des monopoles, suppression d'impôts), mais j'y vois plus du pragmatisme qu'autre chose (à savoir appliquer ce qui a marché en Angleterre et aux USA), surtout quand c'est combiné à une politique sociale elle clairement opposé au libéralisme.

D'accord je ne n'avais jamais vu le programme. Effectivement au niveau économique c'est libéral. Donc c'était bien un nationaliste de pacotille (et ce n'est absolument pas un insulte au contraire) et si vous les natios aviez un minimum de cohérence vous le traiteriez d'ultralibéral. Déjà que la truie trouve que Sarko est un ultralibéral... Mais ça confirme ce que je disais plus haut, tant qu'il s'oppose à l'immigration il peut être pour n'importe quoi.

"(parti unique, censure, culte de la personnalité, Liberté d’expression etc)."

Tout cela n'est pas réservé aux communistes. C'était le cas pour l'Allemagne nazie aussi alors la Chine est nazie ?

1. fffanatic Voir le profil de fffanatic
2. Posté le 5 décembre 2011 à 22:22:26

sur les propositions que tu as sorties, il y en a qui vont clairement contre les idées du libéralisme
Alors oui, sur certains points économiques, il peut paraître très libéral mais j'y vois plus du pragmatisme qu'autre chose , surtout quand c'est combiné à une politique sociale elle clairement opposé au libéralisme.

PFIIIOOUU, je jette l’éponge devant un tel manque d’objectivité… car les vrais libéraux du fofo seraient les premiers à bander fort si un candidat portait ces mêmes mesures que celui du programme frontiste de 86 :

-"le dirigisme économique porte en germe l'abaissement de l'État"
-"ce n'est pas à l'État de gérer notre économie".
-"jeter les bases d'un véritable capitalisme populaire".

-"Pour entreprendre cette véritable révolution libérale" >>> "il faut ramener l'État à son rôle, désétatiser l'économie et supprimer les carcans bureaucratiques; et pour la réussir, il faut valoriser l'initiative individuelle, l'entreprise et le profit. l'État n'est pas une institution destinée à faire le bonheur des hommes mais à assurer la survie de la nation. Il doit intervenir dans ce qui relève de la sphère publique (sécurité, défense, diplomatie) et rendre à l'initiative individuelle ce qui relève de la sphère privée."

-Suppression des "impôt inquisitoriaux, comme l'impôt sur les plus-values ou su les sur les grandes fortunes",
-"un plan de liquidation de l'impôt sur le revenu",
-l'abrogation des "monopoles légaux qui protègent certaines grande entreprises ou services publics"
-"une politique progressive de diminution du nombre des fonctionnaires"
-"liberté de l'embauche et du licenciement afin de permettre aux entreprises d'adapter leur effectif au niveau de leur activité économique".
-"ouvrir la Sécurité Social à la concurrence"

Bref, votre haine de Le Pen et du FN fait que vous n’admettrez jamais que le FN et le Pen ont bien été pendant plus d’une décennie nationaliste ET libéral..

Et je passe sur le fait que Le Pen, l’unique héritier de Barrès et de Maurras serait un nationaliste de pacotille selon tchatcher..
On peut tout dire sur le Pen mais personne ne peut mettre en cause sa sincérité et sa ferveur nationaliste vu que ses idées nationalistes n'ont pas bougé d'un iota depuis qu'il militait à 16ans à l'AF jusqu'a maintenant.

"Et je passe sur le fait que Le Pen, l’unique héritier de Barrès et de Maurras"

Ah tiens deux antilibéraux.

Et désolé mais peu importe ce qu'a fait JMLP, il faut choisir entre libéralisme où nationalisme, les deux étant aussi incompatibles que le capitalisme et le communisme, le totalitarisme et la démocratie etc.
En plus, ce n'est pas que moi qui le dit, Soral lui-même vomit sa haine de ce qu'il appelle les droites "ultralibérales", il n'est pas nationaliste lui ? Et MLP non plus ?
Tu n'accepte pas que le nationalisme soit fondamentalement antilibéral alors que des natios eux-mêmes le dise...

"En plus, ce n'est pas que moi qui le dit, Soral lui-même vomit sa haine de ce qu'il appelle les droites "ultralibérales", il n'est pas nationaliste lui ? Et MLP non plus ?"

Bien sur que si.. mais Soral est un parfait représentant du nationalisme révolutionnaire pendant que Le Pen est un nationaliste contre-révolutionnaire, et pendant que Le Gallou et le club de l'horloge appartiennent au nationalisme-libéral.. car tout simplement il y a plusieurs types de nationalismes. Tout comme il n'y a pas qu'une école du libéralisme etc

Tu vois le nationalisme comme une idéologie sans courant, sans ramification..

"Tu n'accepte pas que le nationalisme soit fondamentalement antilibéral alors que des natios eux-mêmes le dise..."

Pas tous! Va dire au Club de L'Horloge qui ont été à l'origine du programme libéral du FN pendant les années 80, qu'ils sont anti-libéral..
Si t'écoutes aussi un peu Radio courtoisie tu verrais que beaucoup d'intervenant ont un discours libéral.

Et pourquoi si les natio sont TOUS antilibéral, les nationalistes danois, norvégiens, hollandais se sont alliés avec les libéraux ?

L'incompatibilité natio-libéraux n'a lieu d'être qu'en France ?

Ouais bien sûr plusieurs courants du nationalisme... Un courant socialiste qui fait du libéralisme son pire ennemi et un courant qui se fait passer pour des libéraux... Là c'est plus des courants.

Tiens je me souviens d'un mec dans une interview, qui disais hésiter entre le FN où le FDG (non ces partis ne sont pas proches du tout... ) Et qu'il avait finalement choisi le FN parce que c'était les plus antilibéraux.

Bref ce que tu appelle "plusieurs types de nationalisme" moi j'appelle ça de l'incohérence.

skyman87 Voir le profil de skyman87
Posté le 5 décembre 2011 à 23:26:19 Avertir un administrateur

1. fffanatic Voir le profil de fffanatic
2. Posté le 5 décembre 2011 à 22:22:26

PFIIIOOUU, je jette l’éponge devant un tel manque d’objectivité… car les vrais libéraux du fofo seraient les premiers à bander fort si un candidat portait ces mêmes mesures que celui du programme frontiste de 86 :

[...]

Bref, votre haine de Le Pen et du FN fait que vous n’admettrez jamais que le FN et le Pen ont bien été pendant plus d’une décennie nationaliste ET libéral..
Sauf qu'il faudra sérieusement que tu apprennes à lire un jour. J'ai dit que Le Pen présentait des idées en partie libérales sur ce qu'on voit de ce programme, uniquement dans le domaine économique. Quand on voit son programme social, ce n'est absolument pas un candidat libéral. Le libéralisme économique n'est pas le seul aspect du libéralisme, faudra le comprendre un jour et c'est pour cela que Tatcher parlait de l'incompatibilité des deux

Pour résumer simplement, la fermeture des frontières et/ou la maîtrise de l'immigration, la peine de mort ou encore l'interdiction de l'avortement son antilibérales.
Economiquement, son choix de réserver les emplois aux Français en priorité et son soutien à deux points du programme, propriété populaire et agriculture familiale, se traduisent simplement par subventions, directes ou non, donc sont antilibérales aussi.
Etc, etc, ad vomitam...

Et je passe sur le fait que Le Pen, l’unique héritier de Barrès et de Maurras serait un nationaliste de pacotille selon tchatcher..
On peut tout dire sur le Pen mais personne ne peut mettre en cause sa sincérité et sa ferveur nationaliste vu que ses idées nationalistes n'ont pas bougé d'un iota depuis qu'il militait à 16ans à l'AF jusqu'a maintenant.
Va falloir que tu comprennes un truc. Si tu maintiens que Le Pen est libéral, alors il ne peut être nationaliste vu tout le caractère protectionniste que ce terme revêt. S'il est nationaliste, il ne peut être libéral. Les deux sont totalement antithétiques. Je vois mal le Pen partager grand chose avec les partis de l'Internationale libérale... Et bien les "vrais libéraux", pour reprendre ton terme, donc les minarchistes comme moi ou les anarcaps, sont encore plus loin.

Ce soir
-Benoît Hamon
- Bernard de Montferrand
- Bernard Accoyer
- Sofia Majnoni

Bref, votre haine de Le Pen et du FN fait que vous n’admettrez jamais que le FN et le Pen ont bien été pendant plus d’une décennie nationaliste ET libéral..

Moi même j'ai pu l'être par certains points mais finalement on en revient et les choses sont plus complexes que ça.

Si tu maintiens que Le Pen est libéral, alors il ne peut être nationaliste vu tout le caractère protectionniste que ce terme revêt

Et pour Reagan on fait quoi car je doute qu'il pronait la disparition des Etats-unis d'Amérique...

C'est quoi le rapport avec Reagan ?

Pour ceux qui veulent s'informer : http://www.priceminister.com/offer/buy/61665233/Le-Pen-Jean-Marie-Pour-La-France---Programme-Du-Front-National-Livre.html

http://www.priceminister.com/offer/buy/50118075/La-Troisieme-Voie-Livre.html

http://www.amazon.fr/Droite-democratie-economique-COLLECTIF/dp/B003WVV1WK/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1323467057&sr=8-1

Vous pourrez juger de l'évolution du programme économique notamment avec les deux derniers ouvrages . Il est clair que maintenant le FN a un coté Gaullo-Marxiste.

A une époque je me revendiquais National-Liberal c'est peut être plus du pragmatisme comme disent certains en effet je ne suis pas liberal-libertaire .

_Thatcher_ Voir le profil de _Thatcher_
Posté le 9 décembre 2011 à 22:39:03 Avertir un administrateur
C'est quoi le rapport avec Reagan ?

Regan est considéré comme un grand liberal et dans le même temps c'était un grand défenseur des USA et donc ne peut pas être considéré comme liberal puisqu'il défend sa nation ce qui est incompatible avec le liberalisme authentique de certains.

Et puisque l'on parle de liberalisme que pensez vous de la thèse de cet ouvrage : http://www.amazon.fr/lib%C3%A9ralisme-contre-capitalisme-Val%C3%A9rie-Charolles/dp/2213630747/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1323467355&sr=1-1

Faudrait voir le devellopement en fait

Si personne l'a lu j'aurais pas plus de renseignement , je l'avais vu passé à la télé et il me semble qu'elle défendait l'idée que le capitalisme (financier , les délocalisations et tout le tintouin) n'avait pas de rapport avec le véritable libéralisme.