Une réflexion d´Alexandre Adler m´a fait tilté ! Il dit : on reproche à Poutine les tortures en Tchétchénie, mais pourquoi ne reproche-t-on pas à De Gaulle les tortures en Algérie ?
Ca m´a fait penser à une chose : en France, on ne touche pas à De Gaulle, qu´on soit de gauche ou de droite ! On ramène tjrs tt au 18 juin, au sauveur de la France, etc . Je pense que tt ça va changer ds les années à venir, qd les Gaullistes " historiques" vont petit à petit disparaître...
Il faut cesser de se voiler la face et affirmer haut et fort que De Gaulle a mis la France sous un totalitarisme " doux" pendant 10 ans, un totalitarisme dt se st délectés les Français, complices de leur " emprisonnement" idéologique et social, du mythe De Gaulle de la 2è GM; ça avait déjà été le cas avec un Napoléon, ou même avec Pétain...
Certes, De Gaulle a participé à la libération de la France, a permis à la France de se retrouver ds le camp des vainqueurs, d´avoir la Bombe et de surfer sur la reprise économique .
Mais il a aussi gracié bcp de Vichystes ( dt Pétain), n´a pas stoppé la torture en Algérie, a aidé indirectement aux massacres des harkis, a couvert Papon lors du massacre du 12 octobre 1961, a noyauté les medias ( la télé en particulier), annihilé l´opposition, créé une police parallèle ( le SAC de Pasqua), créé avec la Vè République un système monarchique, a menacé de réprimer Mai 68 par la force militaire ( la fuite à Baden Baden),...Sans parler de ses célèbres déclarations islamophobes et antisémites .

Voilà, sans nier certains mérites qu´il a eu ( cités plus haut), j´espère que l´on va porter à l´avenir un regard plus critique sur De Gaulle ds les années à venir...

les tortures en algérie oui faut pas oublier
faut pas oublier non plus les francais morts et torturés la bas: les harkis, les pieds noirs....
ca a exister..

Tofraziel corrige si je me trompe mais je n´ai encore entendu aucun chef d´état dénoncer les tortures en Tchètchènie

C´est vrai, ou timidement...mais c´est pareil pour les tortures en Algérie .
Et ce n´est pas parce que le FLN commettait des actions terroristes et des tortures qu´il fallait faire pareil...ou en revient au même qu´avec la Tchétchénie, la Palestine, etc.

il y a les exactions commmises au cours de toutes les guerres
il y a les crimes de guerre, le massacre délibéré d´innocents
Confondre les deux, c´est donner du crédit aux criminels de guerre

Oui, la torture est un crime de guerre...

Je trouvais en fait que la comparaison Poutine/De Gaulle et Algérie/Tchétchénie d´Adler, même si elle était provocatrice, ne manquait pas de vérité...

pas du tout d´accord.
Les tchetchenes sont manipulés par les groupes islamiste qui veulent une républiuque islamiste.
Ce qui n´est pas au gôut de ses voisins
Poutine est un dictateur, De Gaule un républicain

ton topic est revélateur d´un mal français tofraziel : l´impossibilité des français d´être objectif concernant les méfaits de certains de ses symboles, et de gaulle etait l´un d´eux et il represente tant pour certains(c´est notamment grace a lui que certains patriotes extremespeuvent oublier la débacle française de la 2ième guerre pour ne retenir que ses victoires) qu´on refuse même d´imaginer qu´un personnage aussi symbolique puisse faire des erreurs ou avoir des cotés moins glorieux.a une echellle moindre on notera la fronde de certains fans quand leur idole est incarcérée ou a des mots " malheureux"(halliday ou bardot par ex)
c´est un réel probleme qui denote une incapacité a remettre en question ses propres valeurs et referents et donc le signe d´une société en voie de paralysie

Sadik:si tu fait allusion a la déblacle francaise de 40 je te signale que DeGaulle avait tout fait pour prévenir des conséquences de la déplorable politique francaise concernant ses armées ( avant la guerre)
Ensuite,
Tu ferai bien de lire les Mémoires de De Gaule et l´histoire de la cinquiéme république

Le gaulisme c´est fini grace a chirac

marabounta tu n´ pas compris ce que j´ai voulu dire.Bien sur de gaulle n´y est pour rien je tente seulement d´expliquer ce qui lui a valu de devenir un symbole : alors que la françe sort d´une debacle de gaulle leur redonne espoir en l´idée d´une françe victorieuseet ne retiendront que ça de lui pour oublier par la suite ses erreurs(il en a fait malgré l´affection que tu semble lui porter)
concernant la 5 ième republique son ambition était bel et bien de redonner au regime un president de la republique fort pour reéquilibrer le regime malmené durant la 3ième et la 4ième république par unparlement tout puissant et lui même instable(a cause de la presense de nonbreux petits partis qui empêchait une certainestabilité car les alliances se désagrégeaient aussi vite quelles s´etaient créées)
enfin je pense que de gaulle par la valeur symbole qu´il a eu avec l´instauration de la 5 ième republique a nuit au renouvellement idéologique de la droite française modérée ( beaucoup ce reclament encore de lui y compris des mecs de gauche)alors que la vision qu´il avait de la françe est revolue depuis longtemps

sans oublier que de gaulle a laissé tomber les harkis!
Non, decidement,je n´aime pas De Gaulle

De Gaulle a donné a la France un capital sympathie considerable parmis les pays du tiers monde et les non alignés.

Et un capital de haine chez les anglosaxons.

Le tout c´est de jouer sur le positif que De Gaulle a apporter.

ah ce nazi de charles de Gaulle!
Le seul président convenable de la Ve avec Pompidou.

Je lui suis grée de nous avoir évité un gouverneur militaire imposé par washington, et aussi d´avoir quitté l´OTAN.

ce n´est qu´une oeuvre parmi d´autres. Ils nous a surtout libéré du carcan nazi ( pas seul evidemment) et décolonisé ( trop mal à mon avis, ms fallait deja le faire)

Il était contre l´Islam, ou est le mal bordel ?

On est contre la purée, on va en taule ?

vous connaissez la purée muslim?
ok je sors.