StormUrza Posté le 18 juin 2004 à 20:25:19
Pardonne moi si je te parais insultant mais le discours que tu as me semble vraiment terrible...C´est important

T´inquiète , tu défends ton point de vue et moi le mien , aucune animosité la-dedans

Faux , la justice , c´est le principé d´équité , d´égalité. On ne peut être juste ou égal qu´avec un principe d´équivalance , et dans le cas de la criminalité , il n´y a pas d´équivalance puisque l´on a des partis aux intérêts divergeants.

Justement! Tu mélanges égalité et équité! C´est totalement different l´equité etant une egalité " de rapports" si je puis dire .
Toi tu prone un égalité tyrannique cmme le disait Socrate dans Gorgias.C´est une justice aveugle

Faux , et ce pour plusieurs raisons : la première étant du fait que : le criminel est à considérer comme étant UNE entité non-intégrée à la société

Ohouais va dire ça aux familles, nous on peut le faire, mais l´homme reflechit le plus souvent avec ses sentiments pas avec sa raison c´est ça que tu oublies.Quelqu´un de tres calme peut devenir une bête assoifée de sang,j´en ai déja été temoin, tout ça a cause des liens qui sont forts.Tu vois les terroristes qui se font sauter? C´est le même état d´esprit, Il n´ont rien peur de perdre , même la vie!

Mon discours prone non pas la haine , mais la tolérance zéro face à un phénomène qui deviens de plus en plus incontrolable à cause du laxisme du système. Et les conséquences ? Il n´y en aurait aucune pour ceux qui ne commetraient pas de crimes...ni plus , ni moins.

Utopie quand tu nous tiens c´est de la pure thérie ça, et si on interdisait l´alcool avec une tolérance zéro il n´y aurait plus aucun consommateur?Tiens ça me rappelle une certaine époque aux états unis.

La justice n´est pas une affaire " pour faire plaisir" aux familles , mais certainement pas pour leur faire encore plus mal en relachant le coupable après X temps pour des crimes bien souvent ODIEUX et INHUMAINS.

tututut ne me fais pas dire ce que je n´ai pas dit il y a une difference entre la torture et le laxisme dans un jugement.Moi je suis pour qu´on laisse du temps a la justice pour deliberer sagement et non pas avoir la pression de ces medias a la con.

Tu as des enfants ? Une fille peut être ? Parce que j´aimerai bien que tu m´explique comment ( pour te citer) : " réparer" le préjudice subit par une jeune fille de 9 ans qui s´est faite enlever , séquester , droguer et ensuite violée puis abandonnée dans une cave en la laissant MOURIR ( au sens propre) DE FAIM ? Je suis curieux de voir ce que tu va me proposer pour réparer ce genre de choses...

Pour etre remonté comme ça tu dois avoir vecu cela d´assez pres, preuve que les hommes reflechissent avec leurs sentiments...Enfin ce n´est pas a moi de speculer sur ta vie
La seule peine que l´homme peut doner et la condamnation a la Sureté a perpet.Pourquoi pas la torture tu vas me dire? Parce que nus sommes HUMAINS et c´est avec un jugement humain qu´il faut condamner l´acte inhumain! Sinon la sagesse humaine dégenerera.La torture est inhumaine et nous ramene au rang d´une bete sauvage! Si tu veux abandonner ta conditon d´etre humain libre a toi, mais sache alors que d´autres seront pres a le faire.C´est ce qui se passe en israel palestine.

Non , j´ai un discours choquant , mais certainement pas de fou. Et en terme de conséquences par rapport à la tolérance zéro , je suis certain que ca inverserait la tendance , le but n´est pas de comprendre pourquoi les criminels agissent , mais de les empêcher de nuire.

ohoui ben je vais donc te donner un argument de poids:Cela a deja été pratiqué a plusieurs reprises dans l´histoire, mais il y a toujours eu des criminels pendant cette période, meme si les motifs étaient differents crime il y avait:La Terreur, ça te dit quelque chose?La police de repression SS pour la torture ça te dit quelque chose? Les tortures en algéries " pour le bien de notre patrie,pour crime de haute trahison" ca te dit rien? "
Ceci est la preuve que ces propos engendrent la haine.

moi je dit que les gens qui sont pour la peine de mort on devrai les excuter

desolé

raklefourbe Posté le 18 juin 2004 à 21:19:54
moi je dit que les gens qui sont pour la peine de mort on devrai les excuter

desolé

paradoxe car soit tu est contre la peine de mort mais dans ca cas la tu est pour IMPOSSIBLE

soit t pour mais dans ce cas la tu en as marre de vivre et tu est intolérant

Toi tu comprends pas le second degré.

MMM pr raklefourbe si par pr thanatos

Attend on parlait pas de peine de mort la, c´est tout a fait different,moi la peine de mort je suis contre et je vais expliquer pourquoi apres.

Par contre ça:

" Non je n´ai pas vécu cela d´assez près , heureusement car si ca devait m´arriver ou à un de mes proches , je ferais justice moi-même , quitte à assumer après. "

--->>>La torture est inhumaine et nous ramene au rang d´une bete sauvage! Si tu veux abandonner ta conditon d´etre humain libre a toi, mais sache alors que d´autres seront pres a le faire.C´est ce qui se passe en israel palestine.

Voila tout pour cette partie.

Pou ce qui est de la peine de mort, les gens pensent que la mort est bien plus terrible qu´une peine a perpet!!Mais qu´en savez vous? Si ça se trouve le mec ne souffrira même pas, il ira dans un paradis etc...En tout cas on ne sait pas! C´est un peu comme si on tirait ses années de réclusion dans un chapeau! C´est peut être bien mieux pour la peine de mort que la perpet!
Même du point de vue chéri des familles,si je me pose la question, certains le feront aussi donc pas de sentiment de justice.
L´argument qui reste est celui de ider le prisons...Bon, d´un point de vue pratique ça peut être pas malmais c´est inappliquable a cause des arguments précédents.
De plus qu´en est il si on commet une erreur?Pas facile de la réparer?
"

Donc c´est ce que je disais en fait

bonsoir a tous

a crime odieu punission odieuse, je parle des pedophiles, meutriers, commanditaire d´attentats.
Je suis donc pour la peine de mort pour ces gens la, mais une peine de mort a la torture, longue en gros, qu´il souffre

mais sinon, si le crime est involontaire ( un fous qui a tué) alors la perpet

voila

si on ne donne pas de sanction lourdes , les auteurs de crime feront de plus en plus n´importe koi

voila pkoi je dit : remettons la peine de mort a ceux dont on est certains qu´ils sont coupables

bonne soiree

Anticopy

si t innocent et kon taccuse? et puis resoudre la violence par la violence...

le " Donc c´est ce que je disais en fait" va

StormUrza Posté le 18 juin 2004 à 22:05:58
le " Donc c´est ce que je disais en fait" va
entre le premier et 2 e chapitre dsl

kes ke vous pensez de ma philosophie???

Si tu sais lire, mes posts contiennent toutes les réponses a ta " philosophie"

lItTlEdArK Posté le 18 juin 2004 à 22:05:47
Anticopy

si t innocent et kon taccuse? et puis resoudre la violence par la violence...

Je parle biensur quand les faits sont dument établis , preuves à l´appui ( mains dans le sac , preuves par analyse d´ADN, filmé de face , etc...), je suis pas dingue , les couloirs de la mort remplis d´innocents c´est pas mon truc , moi je vous parle des gars comme Patrick Haemers , Marc Dutroux , et ce genre de personnages là.

Pour StormUrza , ma condition d´être humain je l´assume , et je sais ( parce que je suis honnête avec moi-même et que je n´essaye pas de PARAITRE civilisé comme beaucoups...) , et je sais que j´ai un côté cruel et animal en moi , comme TOUS mes congénères , connaitre la nature humaine , c´est se connaitre sois-même , et s´accepter tel que l´on est ! Non je ne me crois pas " supérieur" aux autres races animales sous prétexte que je pense ou que je suis , je reste avant tout un être doué de sentiments et mû par des impulsions , parfois touchantes , parfois " animales" , comme vous tous ici d´ailleurs , même si certaines revendiquent leur humanité comme supérieure , ne s´abaissant pas à avoir des réactions bestiales ( lequel parmis vous peut sans mentir , me dire qu´il ne s´est JAMAIS mis en colère ? ou qu´il n´a jamais eu des envies de frapper sur quelqu´un pour une raison X ? ). He bien moi je n´ai pas honte de le dire , oui ça m´est déjà arrivé.
Alors les beaux discours sur le statut de l´humanité qui est sois-disant supérieure à l´animal , je laisse ça aux gens bien pensant et tellement hypocrites. ( attention cette phrase concerne une généralité , pas une attaque personnelle contre quelqu´un).

Ok vous me prenez pour un cinglé notoire , je n´y vois aucun inconvéniant , et pourtant cela ne m´empêche pas de me sentir normal quand je vois la faune qui constitue notre " beau" monde, même si mes idées vous choquent ou vous blessent ( et désolé si c´est le cas), elles ont au moins le mérite d´être appuiées d´arguments autres que les sempiternelles rengaines habituelles sur les droits de l´homme ( on parle tellement des DROITS de l´homme qu´à force on oublie de parler de ses DEVOIRS...)

PS : heuuu désolé si je suis un peu virulent dans mes propos , je n´attaque personne en particulier , mais bon j´écris comme je le pense et je défend mon point de vue avec conviction , donc j´espere que personne ne sera vexé ou blessé par mes propos et que cette conversation pourra me ( ou vous?) faire voir les choses autrement

c´est précisement pour mettre en évidence que si moi j´arrive à le contenir , alors les autres peuvent le faire AUSSI , et qu´il ne faut dès lors pas leur chercher d´excuses quand ils déchainent la violence contre leurs semblables , ce sont ceux là qui sont dangereux pour la société.

Les scientifiques ont maintenant prouvé qu´un gene etait a l´origine de la viloence, donc si toi tu arrives a te contenir NON pas forcément les autres.
Même sans ça,le contexte social joue énormément, on dirait que tu croirais que tout le monde nait sage et pas endoctriné ça me fait bien rire.

Ensuite tu ne lis pas mes phrases en entier , j´ai dit : je me sens normal QUAND JE VOIS LA FAUNE qui constitue notre " beau" monde , le sens que tu donnes à ma phrase n´est pas du tout le même que celui que j´ai exprimé ! ! !

C´est sur puisque il ya pire que moi, je me sens normal c´est la philosophie du pire,de la bete sauvage lol.

Maintenant , toi , que proposerais-tu pour traiter les :

-Violeurs
-Tueurs
-Braqueurs
-Dealers
-Pédophiles

Au niveau de la repression la peine maximale est pour moi la sureté a vie comme je l´ai deja dit pour les posts précédents.Donc en fonction du jugement on appliquera cette peine.

Ce que je veut changer c´est la durée du jugement et l´odjectivité des magistrats.Aujourd´hui a cause des media,surtout la télé,qui deviennent icroyablement subjectifs,la preuve le 20 heures te mets en rage,preuve d´une manipulation sentimentale encore une fois , eh bien ces médias font pression sur les magistrats et sur les juges de par force témoignages pour accelerer la procédure.
En effet,la justice est lente, mais il faut du recul pour certaines affaires et moi je trouve cela normal et je trouve qu´on devrait le faire comprendre aux gens qui réclamentune accelération des procédure.
Cependant il y a des anormalités au niveau de certaines affaires qui durent des années,je pense qu´il faut engager plus de juges de proximité pour liberer les vrais juges pour de vraies affaires.

Ensuite la justice n´a que pour but de réparer les erreurs et non pas faire souffrir,ça c´est de l´injustice.Or pour diminiuer les erreurs il faut que les gens prennent conscience de ce qu´ils fonts,c´est pour cela qu´il faut investir beaucoup plus dans la prévention au lieu de penser a la repression.Donc des cours de morales et d´éducation civique a instaurer en écoles ainsi qu´un retour du service militaire de 8 mois pour tous.
Une republique sous la menace répressive n´est pas une république libre,c´est une institution de la peur ou il ne fait pas bon vivre.

Voila ce que je propose pour faire changer les choses.

Au fait Anficopy=Anticopy?

Ok je vois ton point du vue , donc en gros , le système actuel te convient sauf que pour toi il faudrait l´améliorer , le booster en quelque sorte , en effet je ne pense pas qu´on tombera d´accord à ce sujet , parce que pour moi nous ne vivons précisement pas dans une société ou il fait bon vivre. Mais bon , ce fut quand même un plaisir de pouvoir échanger nos points de vue

Et non , Anficopy ce n´est pas moi , c´est un voleur de pseudo ( copieur plutot) , qui s´est amusé à un certain moment à poster des saloperies en les mettant sur mon compte , mais bon à vrai dire ca ne me dérange pas qu´il le fasse , je suis pas ici pour entretenir ma cote de popularité lol

Ok, maintenant que j´ai proposé,a ton tour de donner tes idées ou tout du mois ta tendance.

C´est vrai que mon analyse peut se réveler etre a court terme, mais bon après pour ne pas tomber dans un truc trop global et hyper long j´ai préferé réduire

j´hesite entre 3 choses!
1) rigoler
2) pleurer
3) vomir

je crois que je vais me contenter de fermer tranquillement cette fenetre! et aller faire un tour sur les autres topics!

Anticopy:

Pour tes installations:

C´est bien, c´est du social, le premier probleme la dedans c´est que tu pars du principe que tout le monde commence sa vie inclus dans le systeme, puisque tu e proposes qu´une réparation a l´exclusion.Hors c´est faux,il y a des gosses qui partent tres mal avec leurs familles pauvres etc...Ils sont naturellements enclins a fairre des conneries et selon moi, ils restent assez nombreux comparés aux exclus.

Mais bon le plus gros probleme ce n´est pas ça,le plus gros probleme, c´est comme tout gros apport social c´est le prix!! Qui est près a payer pour ça? Au vu de tout ce que tu demandes pour la prévention comme pour la répression, les taxes vont exploser,provoquant la fuite des richesses en france,ces institutions, même s´ils font rentrer les gens dans le systeme donc les faire apporter de l´argent,ne vaudra pas du tout le coup economiquement parlant,déja qu´on a du mal maintenant alors avec ça ebn plus ça risque d´être tres tres dur...

Légalisation de la prostitution ( hétéro/gay), mise en place d´un système de sécurité social pour les prostitués(es) , ouverture de batîments officiels pour que chacun , même les plus démunis puissent satisfaire leur besoins sexuels dans des conditions convenables. Offre d´une prime convenable pour les prostituées travaillant pour l´état afin de les motiver.

La légalisation va conduire a un abus, a la création de sociétés spécialisés, d´endroits spécialisé, va contribuer à l´immigration non légale de femmes de l´Est car on considerera notre pays comme un paradis de la luxure si de telles choses sont mises en place.Je suis totalement contre.Cela voudrait dire qu´il serait légal de voir trainer des femmes sur le trottoir la nuit, moi j´ai pas envie de voir ça dans ma ville.
Des prostituées travaillant pour l´état? LOL c´est quand même dingue,excuse moi mais j´ai pas envie de payer des impots pour les putes.
Et encore,ça c´est l´aspedt légal, j´imagine pas les réseaux d´abus qui pourront se mettre en place derriere tout ça....

Dans les écoles , apport de cours sur le comportement civique et citoyens au programme.

Je suis d´accord cf mon post d´avant.

PARALLEMENT:

Bon je suis vraiment pas d´accord, c´est le truc avec lequel je suis le plus en désaccord.
Je vais le dire une fois pour toutes:la peine de mort n´est PAS dissuasive, cela à été prouvé dans tout les pays qui l´ont adopté.
De plus, cela n´engendraerait qu´un surplus de violence comme je l´ai déja expliqué.Ces gens ne pensent pas come nous,il en ont rien a foutre de la mort, mais leurs familles si. De plus je suis basdiquement contre la peine de mort pour des raisons qui font que l´on ne sait pas si pour eux ce n´est pas bcp mieux que la prison a vie.
De plus je suis contre le jugement expéditif!! Même les juges sont humains, et ils leur faut du temps pour juger de la vie d´une personne, ils ne sont pas a l´abri d´une erreur.Je sens la haine dans ces lignes.
Ca c´est pour la théorie,mais on n´a pas encore décidé de la pratique ou l´on pourrait tres bien voir des gens haut placés qui se servent de cela pour se debarrasser de quelques géneurs rapidement.Non, vraiment non non et non.Je pense avoir donné assez d´arguments.

" -Bagarre en rue : réclusion pendant 20 ans."

Et pour ça...Non mais franchement, t´as deja participé a une bataille de rue???Tu n´as pas l´air de savoir comment ça se déroule.On est tres facilement pris, on oublie facilement la repression quelle qu´elle soit...

Donc pour conclure tu veux instaurer un régime de la peur,un régime qui forcera a la haine:C´est a dire que toute personne soumise a ce régime sera en stress permanent a part les criminels bien sur...Tain c´est vraiment horrible ça.

A court terme Les taxes sociales feraient partir toute richesse de france comme ça s´est déja vu, apauvrissement immédiat du pays.

A moyen terme Mise en place de sociétés paralles de proxenetisme, pauvreté grandissante, oppression grandissante, la delinquance baissera un peu a cause des institutions sociale,mais augmentera a cause de la pauvreté

A long terme Un pays pauvre, oppressé et corrompu.Je veut tout voir sauf ça.

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