C´est sûr que si je saucisonnais mes posts de 3 km en équivalent posts de 1 cm, je dépasserais de loin le nombre de posts de Zanco le Boosteur !

Cela veut dire quoi pour toi, la sélection naturelle ?
Parce que là, avec ce genre de concept abstrait inventé par l´Homme, j´ai l´impression qu´on peut lui faire dire n´importe quoi :

ex : - Une famillle riche vient d´avoir un enfant. Pas de chance, forte épidémie de grippe cette année là et le bébé est contaminé : il meurt; sélection naturelle...
- Un père de famille de 40 ans roule à bord de sa ferrari. Plaque de verglas, il perd le contrôle de son véhicule... il meurt : sélection naturelle...
- Rachid travaille dur à l´école et réussit ses diplômes les uns parès les autres. Mohammed n´a pas envie de travailler et sèche les cours : il rate tout. Sélection naturelle...
- Un joueur de foot s´apprête à tirer le penalty décisif. Un mauvais coup de vent, une bosse mal placée sur le terrain... et il rate son tir. Les autres sont champions, lui est le " raté". Sélection naturelle...

Je ne sais pas, mais la vie fait entrer tellement de facteurs de hasards, ou même de différence de travail entre deux personnes ( l´un n´a pas travaillé, l´autre si : les deux ne peuvent pas avoir le même résultat), que cela fait de la " sélection naturelle" une coquille vide.

A partir du moment où il y a 2 personnes, il y a possibilité de comparaison et donc de compétition.
Prenons ton monde utopiste : pas de compétition. Donc, si tout le monde a les mêmes choses, qu´il travaille ou pas, pourquoi travailler ?

Un jeune, qu´il soit de cité ou pas, s´il passe tout son temps à trainer dehors et à ne rien faire, il ne pourra s´en prendre qu´à lui-même s´il échoue. Alors oui, il va accuser la société, les " autres", mais ça sera juste pour se rassurer et se déresponsabiliser ( c´est si facile ! ).

Il y a des inégalités, certes, mais la vie n´est faite que d´inégalités ( car tous les gens sont différents à la naissance).
ex : Tu nais beau, moi je nais avec un gros nez. Je fais peur aux filles et reste seul, alors que toi, tu es toujours accompagné.
Et là, je fais quoi ?
Je passe ma vie à pleurer sur cette inégalité ( Pourquoi je ne suis pas né beau et riche ? ) ?
Il y a bien un moment où il faudra accepter et passer à autre chose...
[D´ailleurs, l´acceptation de soi-même permet d´évoluer]

Quant au racisme, à la peur, tu ne pourras rien faire contre. Dès lors qu´il y a différence, il y a possibilité de racisme.
Au pire, si la situation est intenable, tu prends tes responsabilités et tu pars ailleurs voir si l´herbe est plus verte ( d´ailleurs, c´est ce que font tous les immigrés : la situation dans leur pays d´origine ne leur plait pas. Ils vont tenter leur chance ailleurs ( en France, par exemple) : quelque part, c´est brave, car ce n´est pas facile de tout quitter pour l´inconnu).

-> Pasfou  Posté le 24 décembre 2004 à 10:00:47
Cela veut dire quoi pour toi, la sélection naturelle ?  
Parce que là, avec ce genre de concept abstrait inventé par l´Homme, j´ai l´impression qu´on peut lui faire dire n´importe quoi

inventé par l’homme ? la nature, tu connaît ? sors dans ton jardin si tu en as un… si tu n’en as pas, quitte ta ville et observe la nature impitoyable… les théories de Darwin et même l’évolutionnisme peuvent se contester… pas la nature : l’homme l’apprend souvent à ses dépens…

-> Au pire, si la situation est intenable, tu prends tes responsabilités et tu pars ailleurs voir si l´herbe est plus verte

curieux tu fais l’apologie du racisme et puis tu finis par conclure que tous le monde à le droit d’aller voir si l’herbe est plus verte ailleurs…

Ce qui confirme la complexité du problème du racisme : nous sommes tous racistes, certains tendent à en faire plus l’apologie qu’à lutter contre, d’autres tendent plus à lutter contre qu’à en faire l’apologie.

Personnellement, je défends le droit à aller voir ailleurs si l’herbe est plus verte. Je concède que c’est presque aussi vain que de chercher à l’interdire par des frontières et le contrôle de ces frontières : ça n’a jamais empêché et ça n’empêchera probablement jamais les hommes et les femmes de circuler de par la planète, et de mélanger. Même le mur de Berlin, la muraille de Chine, et la frontière USA/Mexique n’ont pas empêché ça

Je terminerais par un message d’amitié : joyeux Noël, même si c’est plus une fête commercial que fraternelle

1) Comme le " beau", le " bien", le " mal", le " juste" ( qui sont d´autres concepts abstraits inventés par l´Homme), la " sélection naturelle" est un concept abstrait inventé par Darwin ( et Darwin est un homme à ce que je sache)...

Je ne sais pas ce que tu entends par sélection naturelle : je te demandais ta définition ( chose que tu ne m´as pas fourni).
Car je suis sorti dans mon jardin comme tu me l´as conseillé, j´ai demandé à mon arbre, mais il ne m´a pas répondu...

2) Je ne fais pas l´apologie du racisme ( je ne suis pas pour le racisme). Je constate juste que tu ne pourras pas l´empêcher.
Tu pourras faire autant de manifestations que tu voudras, dire à tout va " les gens sont vilains ! Bouh ! pas beau...", écrire tous les livres que tu veux, tu ne pourras pas l´empêcher...

Si ton arbre est debout c´est qu´il a résisté aux maladies, aux insectes ainsi qu´à la sécheresse… En plus tu l´as probablement aidé en le soignant.

Que tu le veuilles ou pas, qu´une femelle oiseau choisisse un mâle parce que son plumage est brillant ( = absence de parasites), ou qu´une biche choisisse un cerf parce qu´il a gagné un combat ( donc est vigoureux, donc en bonne santé) c´est de la sélection naturelle. La proportion de bébés tortues qui parviennent à survivre en haute mer au regard de ceux qui sont nés sur la plage c´est de la sélection naturelle… Ce n´est pas le hasard !

Le hasard n´est-il d´ailleurs pas un concept abstrait, inventé par l´homme ?

Et, tout compte fait, ce que nous voyons n´est en fait qu´une interprétation de fréquences lumineuses envoyées à notre cerveau par l´intermédiaire de nos yeux, et interprété en fonction du développement de ses différentes zones spécialisées…

D´ailleurs, ce que voit un chat ( en noir et blanc si je ne m´abuse) n´est pas interprété de la même façon que ce que voit un être humain…

Par conséquent tout est abstrait…

Comme nous nageons en pleine abstractions, j´ai décidé que j´en préférais certaines à d´autres…

Ètant, comme tout un chacun, raciste, j´ai décidé de non seulement tenter de l´être le moins possible, dans mes actes de tous les jours mais également de produire un discours visant à contrer ceux qui en font l´apologie

Sur le curseur qui va de lutte à apologie tu as décidé de te placer au milieu : passif, fataliste -> à quoi bon ?

C´est ton choix. Pas le mien.

Je n´empêchera certainement pas le racisme, mais j´en ferais douter certains…

Sans doute, il n´y a pas de progrès !

la selection naturelle s´applique a la nature et pas a l´homme ( tout ce que produit l´homme est artificiel) la defense de la nature ne se fait pas par la defense de l´homme.

meme en cherchant au niveau de la génétique les vestiges naturels de l´homme une explication " naturelle" a la richesse ou la beauté est impossible à cause des expérience ( personnelle et collective) ainsi que du patrimoine ( tu sais bien que la rencontre de deux gamettes est en grande partie due à la chance-la fécondation et la naissance sont donc un phénomène aléatoire) .

Si vraiment tu cherches une explication " naturelle" à tous les suicides, mort absurdes, mariages douteux, et toutes les situations non naturelles il faut envisager une entité cosmique ( Dieu) manipulatrice de destin sélectionneur de l´élite humaine.

c´est dur de trouver un synonyme de naturel

arrak : Merci de ta réponse !

Mais il y a encore quelque chose qui me perturbe :
Prenons l´exemple des bébés tortues. Imaginons 2 bébés tortues qui viennent de naître : l´un est relativement faible, l´autre a toutes les caractéristiques d´un champion.
Une fois éclos, les deux partent dans la mer, en prenant 2 chemins différents ( pris au hasard) : le bébé fort croise un gros poisson et se fait manger, tandis que le bébé faible ne croise personne et reste en vie.
Là, la sélection naturelle a été due au hasard et a provoqué un affaiblissement de la race.

Maintenant, il y a aussi l´hypothèse de la chasse que font les lions dans la savane : les lions chassent toujours les plus malades ou les plus vieux ( ceux qui vont moins vite).
Là, la sélection naturelle conduit à une amélioration de la race.

Et maintenant, chez les humains : tout le monde, dans notre société, qu´il soit riche ou pauvre, intelligent ou bête, est susceptible de se trouver une compagne et d´enfanter ( il n´y a pas que les riches qui font des enfants; les " exclus" aussi).
Là, la sélection naturelle aboutit à un statu quo ( ni amélioration, ni affaiblissement).

Ensuite, il y a l´exemple de la personne qui a les caractéristiques d´un champion, mais qui ne travaille pas et végète : il s´auto-exclut de lui-même de la course.

Comme j´ai essayé de le montrer à travers ces exemples, la sélection naturelle aboutit à des résultats variables ( dans la mesure où ce n´est pas toujours le plus fort qui survit). C´est pourquoi je disais dans mon premier message qu´on pouvait lui faire dire tout et n´importe quoi...

[On peut aussi prendre l´exemple des nobles au Moyen-Age : les nobles tenaient leurs pouvoirs de la simple filiation. Pouvait naître un enfant très moyen, voire idiot, il survivrait du moment qu´il était noble.
Alors qu´un enfant très brillant, très fort, né parmi les cerfs pouvait mourir très rapidement ( ex : vague de froid + pas assez d´argent pour le chauffage).
Là, la sélection naturelle est biaisée et aboutit à des " injustices".]

Quant au racisme, pour moi, on ne doit juger que les actes : s´il y a insulte, diffamation, dégradation, discrimination, violences, crimes..., qu´ils soient motivés par des considérations racistes ou pas, ils doivent être punis ( le racisme ne saurait en aucun cas être une cause d´atténuation, bien au contraire).

Mais s´il y a une personne raciste qui ne fait de mal à personne ( et c´est sans doute la majorité ( idées racistes, mais ça ne se concrétise pas en actes)), alors je ne vois pas pourquoi on devrait les stigmatiser.

Robespierre disait " pas de liberté pour les ennemis de la liberté". Mais si l´on se dit tolérant et que l´on n´a aucune tolérance à l´égard des " intolérants", est-on vraiment tolérant ?

Je suis donc passif mais pas pour le laisser aller, je pourrai à l´occasion discuter avec une personne raciste de mes convictions qui sont autres, mais je n´irai pas au delà ( car je n´ai pas la prétention de dire la vérité et d´être au dessus du raciste).

Pourquoi l´autre topic a été effacé ?

Hé ! Bé !

T´es incapable de lire plus que trois lignes ?

T´as eu des problèmes d´apprentissage de la lecture ou quoi ?

Si t´avais tout lu tu verrais que j´en suis venu à la conclusion que tu es sympathisant de l´UMP soutenant Nicolas Sarkozy !

Bien sûr, je ne prétends pas être capable de déterminer les affiliations politiques et les intentions de vote à partirde simples posts !

Car sinon, ma fortune serait déjà faite !

-> Vil-e-Coyote Posté le 25 décembre 2004 à 15:36:12
Pourquoi l´autre topic a été effacé ?

Pas de réponse ! Pour l´instant je n´en suis qu´à esquisser, et ça avance plutôt bien :

Voir le topic modération d´une part ( Uncut)

Et le topic, il est passé où mon topic :

https://www.jeuxvideo.com/forums/1-51-477597-1-0-1-0-0.htm

En tous cas, la piste la plus probable, est que Uncut est allergique à tout ce qui demande trop d´effort intellectuel…

Non l´attitude la plus courante c´est : je ne suis pas raciste mais je vote à droite...

Même si on peut voter à l´extrême droite sans être raciste c´est quand même assez paradoxale.

pas notre faute si on est blanc , le peuple que tlm envie de par le monde , et comme peuple envié ( cf USA) ya plein de blairo pour nous critiquer , nous jalouser et nous faire chier , paske bon si ya autant d´immigrés en france , c pas anodin , ils voulaient venir pour nous ressmbler , on peut pas les blamer pour ca ^^

Tu devrais demander à te faire offrir l´Odyssée de l´espèce pour tes étrennes. Ça t´évitera de phantasmer sur la blancheur de la peau…

Sachant que nous venons tous d´Afrique…

Certes, il y a bien une souche qui s´est égarée un instant en Europe : l´homme de Néanderthal…

Ils ont disparus… On pense qu´ils ont été exterminés par la branche restée en Afrique et dans ce qui correspond aux actuels pays arabes… à savoir l´homo-sapiens

Les chercheurs travaillent d´ailleurs à l´hypothèse s´il ne se serait pas agit en fait de deux espèces différentes ( interfécondation impossible, ou du moins donnant naissance à des êtres stériles).

Donc Arthas, tu es descendant d´arabes et d´africains…

Et, peut-être moins clair de peau, de cheveux et de yeux, que certains Kabyles d´Algérie…

Kabyles dont on dit qu´ils seraient descendants de Vandales, un groupe de barbares venus du Nord qui auraient dévasté tout sur leur passage en Europe avant de se perdre en Afrique…

Bien sûr, comme nous ne formons qu´une seule et même espèce, à force, tout ce beau monde a allègrement forniqué, s´est mélangé…

Ainsi va le monde, ainsi va la vie…

Arthas_le_franc Posté le 25 décembre 2004 à 17:01:33
pas notre faute si on est blanc , le peuple que tlm envie de par le monde , et comme peuple envié ( cf USA) ya plein de blairo pour nous critiquer , nous jalouser et nous faire chier , paske bon si ya autant d´immigrés en france , c pas anodin , ils voulaient venir pour nous ressmbler , on peut pas les blamer pour ca ^^

c´est dingue comme les occidentaux ont l´impression d´être un modèle! c´est vraiment n´importe quoi!

c dingue à quel point des qu´on peut déclarer des chos relativement logique sans y mettre tte la forme possible et imaginable , le msg ne passe pas , ah la la la langue de bois :/
ya rien de raciste ou d´etnocentriste ds mon message , c une vérité que bcp d´anthropologues expliquent , bcp de choses expliquent cela ( le fait d´etre né ds un climat tempéré par exemple nous a forcé à organiser les récoltes etc
le reve de bcp d´africain est de venir en Europe pk ? car les européens ont dominé le monde et dominent tjrs le monde ( en prenant en considération que les americains sont descendant d´europeens ) et c´est ds la nature humaine de vouloir imiter la catégorie que l´on considere au dessus de soi , bien que je ne sois pas de tt persuadé que le mode de vie des europeens les rendent plus heureux que la vie " plus simple " de nos voisins africains , ainsi va la vie ce que je dis n´a rien de choquant , c´est une simple constatation , expliquant par exemple l´immgration
Je sais que c dur mais des fois faut essayer de se faire son propre avis avant de gueuler des " sales fachos fachos creve etc " à tire larigo =)

Soit ton discours est à prendre au second degré, Arthas_le_mulâtre, soit il est à prendre au premier degré.

il est au second degré : franchement je vois pas où est l´humour, et en plus tu risques d´être censuré par Uncut

c´est au premier degré : dans ce cas ton ignorance est sidérante ; de plus je ne vois pas de quels anthropologues tu parles, si ce n´est quelques auteurs du 19ème siècle, dont on a depuis rélégué les théories foireuses aux oubliettes

Sinon dire que l´occident a toujours dominé le monde c´est faire comme si l´histoire de l´humanité avait commencé il y a à peine 2000 ans ! Et encore ! Car l´essor occidental sur l´ensemble de la planète ne date que de 1492 ! !!!!!!

bon je laisse tomber , de tte facon quand on veut rien comprendre on comprend rien, maisje ne t´en tiens pas rigueur , ce n´est psa grave , dommage j´aurai essayé d´élever le débat qui sembler stérile au lieu de ca je l´ai rendu encore plus stérile , dsl de ne pas avoir une opinion ultra-bateau , sur ce bonne soirée , on fete Hanucka chez nous
bye

Joyeux Hanucka Arthas_le_Sepharade !

-> harry_mason  Posté le 20 décembre 2004 à 19:28:55
Personnelement, je pense que le racisme est phénomène inhérent à la société. En effet, l´idée de la société est simple au fond : une majorité de gens qui partagent des intérets en commun et une culture commune (  au début en tout cas), créent un pacte social que les autres doivent suivre afin de préserver les intérets de tous, par "  tous" j´entend la majorité, quant à la minorité elle doit s´incliner devant ce consensus ou etre exclue de cette societe et ne pas accéder aux biens de la majorité. Ce pacte social explique en partie le racisme et la xénophobie, car il ne repose pas sur des régles universelles, logiques (  ils existent, en tout cas moi je veux y croire) qui transcenderaient les différences ethniques et raciales mais plutot sur ce qu´ a décidé la majorité

Merci pour ta contribution. Concernant le pacte social, il me semble que ses inspirateurs philosophiques ( Rousseau, Hobbes, Ockam,Locke…) le font précisément partir de ce qu’ils considèrent une règle universelle : l’homme, par nature, est libre. Le pacte social consisterait à accepter de réduire la liberté de tous pour vivre selon des règles applicables à tous.

C’est l’argumentaire que l’on m’a opposé, lorsque un jour j’ai affirmé que le racisme fondait l’idée de démocratie. En effet, dans la Grèce Antique, y compris la démocratie athénienne, on distinguait entre les citoyens et les non citoyens. Parmi les non-citoyens il y avait les esclaves et les hommes libres. parmi les hommes libres il y avait les métèques, à savoir les étrangers résidant en Grèce. Le simple fait d’être étranger te conférait le statut de métèque et donc te privait du droit d’être citoyen. Mon point de vue a été contesté par le fait que la démocratie moderne s’appuierait sur le pacte social et non sur la démocratie antique. Il me semble néanmoins difficile de soutenir que le pacte social n’est en rien inspiré de la démocratie antique.

-> pas de travail==> renvoyons les étrangers

hé oui ! la tentation est grande de trouver un bouc émissaire. Oubliant du coup qu’à une époque on a fait venir des étrangers pour effectuer les boulots que les français ne voulaient pas faire. Non seulement les patrons réclamaient des lois pour faciliter l’immigration, mais allaient chercher les travailleurs étrangers pour les ramener en France.

Le plus amusant c’est que ce scénario est en passe de se reproduire ! Certains secteurs économiques, notamment le bâtiment, sont inquiets parce à court terme il y aura pénurie de main d’oeuvre, du fait que le nombre de départ à la retraite n’est pas compensé par le nombre de jeunes arrivant sur le marché de l’emploi ! !! Certains patrons sont donc favorables à un assouplissement des règles concernant l’immigration.

Plus drôle encore : l’Allemagne, qui manque d’informaticiens, a mené une campagne pour inciter des informaticiens indiens à s’installer en Allemagne. Ça a été un fiasco, de nombreux informaticiens indiens préférant rester chez eux en dépit des salaires plus élevés offerts par les allemands…

On oublie aussi que la fuite des cerveaux des pays du tiers-monde vers les pays développés est fortement encouragée par ces derniers qui font tout leur possible pour retenir les gens les plus compétents. Si t’es repéré comme étant un génie, ou un sportif exceptionnel, on oublie tes origines et on t’attribue la nationalité française, un logement, un boulot motivant en un temps record ( de peur que les américains ne viennent te débaucher) !