Le symbôle est bien trouvé, mais il est lié à l´Histoire de 60 millions de morts!

Ca fait 1/100 même aujourd´hui!

dire que cette croix voilait dire paix avant le petit dolfy egrit de la vie

Provoc´, quand tu nous tiens...

Ignorance, quand tu nous tiens... Pas de provoc´, j´en ai juste marre que les gens comprennent pas pourquoi sur mon blouson des patchs peace and love côtoient des soi disant "croix gammées"

Écoutes, déja pour le sac eastpack, me prend pas pour un skateur, ou un mettaleux, ou je ne sais quoi, et tout ira bien

Alors selon toi, les bouddahs, touts les pratiquants des religions orientales d´ailleurs se foutent completement de l´aulocauste ? Parceque la bas, ce symbole a gardé sa signification originelle, et ne provoque aucune confusion...
Cette croix a représenté la paix, l´amour et la prospérité pendant trois siècles, et le nazisme (completement arbitrairement) pendant 6 ans ou moins. Que doit on retenir ?

Pour "faire genre avec un symbole peace", non je ne pense pas, j´envisage de me faire tatouer la swastika, et tu m´as l´air tout a fait le genre de personne qui t´agressent par ignorance quand tu les croise dans la rue...

Ouhla doucement! J´ai l´impression que tu crois que forcément parce que je ne suis pas d´accord avec toi, je fais l´amalgame et tout... Je ne dis pas que t´essaies de promouvoir le nazisme en douce, sous couvert de ce débat, bien évidemment, t´inquiète... Mais tu donnes toi-même un élément clé à mon avis que j´essayais justement de dégager: tu dis "Parceque la bas, ce symbole a gardé sa signification originelle"... Effectivement, là-bas, la signification indoue a survécue dans les esprits! Mais ici, en Europe, ce n´est pas le cas, et c´est pas de la mauvaise foi ou de la mauvaise volonté des gens: ici, swastika = nazisme! Je veux dire: toi-même, j´en suis certain, quand tu entends, comme ça, tel quel, hors de tout contexte, dans l´absolu: "machin s´est fait taouter une swastika", en tant qu´européen héritier d´une certaine mémoire et d´un certain "vécu collectif", que penses-tu, tout de suite, cash? "Ah tiens, ils doivent parler d´un gars qui se passionne pour la philosophie indoue"? Avoue que non, évidemment, comme 99,9% des gens si ce n´est plus ici...
En tout cas si tu envisages vraiment de te faire tatouer la swastika, j´imagine que tu es assez à fond dedans, comme on dit... Et franchement je dis bravo... Même si je ne connais pas grand chose à la philosphie (et même à la culture) indoue, je ne doute pas que ça transporte des valeurs humaines particulièrement bonnes... Et j´admire ton courage, car effectivement, tu risque dès alors d´être la victime d´"aggressions", comme tu en parles, de la part de gens non pas ignorants au sens de débiles mais d´ignorants sur ce point précis du sens que la swastika a pour toi comme pour les indous...
Sincèrement, je ne doute pas que tu sois un bon gars, et surtout que tu sois sincère et honnête, mais là n´est pas la question!
"Que doit-on retenir?" La question n´est pas "que DOIT-on retenir", car ce que les esprits mettent sur un symbole, ça ne se commande pas; mais la question est, justement, et c´est le point essentiel que j´essayais de soulever: "que retient-on?"; et il se trouve qu´en Europe, peut-être pas en Asie, on retient le nazisme...
Quand à savoir si c´est bien ou pas que l´on retienne, justement, le nazisme (ce que sous-entend ta question), je te répondrai: quelle importance? Ce n´est qu´un symbole! Ce qui est important, c´est que les gens sachent bien à la base que nazisme = pas bien et aussi (ce qui apparaît qd même évidemment en philigrane de notre débat) que nazisme et philosophie indoue ne doivent absolument pas être confondus!

L´important, ce n´est pas la croix, mais ce qu´il y a derrière; ce n´est qu´une question de forme qui risque de nuire à la vraie question de fonds! Et c´est pour ça que je dis que si tu aimes la philosophie indoue et que tu veux la promouvoir, j´pense qu´il faut surtout pas que tu t´attaches au dangereux (comme je disais) débat du symbole, mais que tu parles du fonds, de ce que c´est, ce que ça dit, etc etc...

Hmm j´sais pas si c´est bien clair ce que j´essaie de dire, par contre...

Un dernier truc, concernant ta dernière phrase, que j´ai déjà évoquée: voilà justement l´illustration pratique, concrète, de la dangerosité du débat si on se met au niveau des symboles: tu ne pourras pas expliquer à chaque personne rencontrée que la signification originelle est autre et que c´est celle qu´il faut retenir... Je n´excuse pas celui qui va t´agresser évidemment (je suis non-violent ^^), mais je le comprend, dans le sens où son comportement est logique puisque dans son esprit ce symbole = mal... C´est pour ça que je dis que là, en mettant en avant le symbole, tu pourras passer ta vie à expliquer aux gens que ce n´est pas de nazisme qu´il s´agit; mais que si tu "abandonnais" ce symbole (même si c´est injuste au vu du fait que la culture indoue le consacre et tout et tout, et que c´est pas légitime et tout et tout), tu éviterais le danger de l´amalgame et pourrais faire passer le message positif véhiculé par la philosophie indoue, ce qui est bien l´essentiel!

snakemaniak On est d´accord!

En tout cas, en voilà un débat qu´il est intéressant... La signification des symboles! Et j´en arrive personnellement à la conclusion que c´est avant tout une affaire de subjectivité, et il me semble vain de vouloir "imposer" (sans connotation négative, puisque dans notre exemple après tout il s´agirait de redonner à la swastika sa signification originelle et donc légitime) une signification; car si celui qui crée un symbole lui en donne une, après, tout va dépendre de la "pensée commune", qui va s´approprier soit cette signification originelle, soit une autre, selon la suite des évènements (ici son utilisation détournée et très forte, marquante historiquement, du nazisme)!

Eeeenfin bref...en tout cas TRIBALLES ça m´a donné envie de m´intéresser d´un peu plus prêt à la philosophie indouiste ^^ donc finalement tu n´auras pas si mal véhiculé ta cause, pour me citer moi-même

on est sur la même longueur d´onde.

(depuis la mort du topic "philosophie" c´est la première fois qu´un débat intéressant est lancé ! ça change)