exactement.

Moi y en a pas compris ce quoi etre povre d´esprit

Pauvre en esprit, c´est complexe...

quoi etre royaume des cieux?

Dieu n´existe que dans les reves des faibles.

PS:je ne considère pas plus fort que vous mais peut-etre plus croyant en l´humanité

Personnellement je me demande comment un autre être que moi peut juger mes actions.
Or, c´est ce que fait dieu non ?
Le grand Samourai Miyamoto Musashi sensei a dit:
" Il faut vénérer les divinités mais ne pas compter sur elles " .Et je suis tout a fait d´accord avec lui.

Croire en soi, c´est bien suffisant.

Matt :

Selon moi, si Dieu existe et qu´il veut le bien, il n´a pas intérêt à faire savoir qu´il existe ! L´Homme agit bien dans le cas ou il fait des actions justes et bonnes, mais encore faut-il que les motivations pour ces actions soient pures, qu´elles soient désintéressées... Or, dans une religion qui prone le jugement dernier, tu ôtes le désintérêt des actions justes, qui sont soit réalisées pour obtenir son salut, soit pour rester dans ce que souhaite Dieu dans le cas ou tu exclues l´hypocrisie avec une esquive rapide... Partant de là, tu peux être bon en apparance mais tu seras moralement mauvais, donc ne collera pas avec la petite vision du bien que le christiannisme a su décrire... Aimer autrui pour plaire à Dieu n´est pas aimer pour aimer comme le pronne ce brave Jésus !

tu es aussi d´accord sur la partie " Il faut vénérer les divinités"??

Deus_mortis Posté le 26 juillet 2004 à 20:59:51
Dieu n´existe que dans les reves des faibles.

PS:je ne considère pas plus fort que vous mais peut-etre plus croyant en l´humanité

Je ne me considère pas non plus plus fort que toi mais je pense juste avoir poussé le raisonnement plus loin... Et le concept de Dieu n´est pas être pas spontanné mais tu sembles mélanger religion et Dieu ce qui est d´ailleurs l´erreur de bon nombres de religieux et d´athés, et notament l´erreur de bcp de fanatiques certainement, qui placent au rang de sainte vérité la parole de Dieu telle qu´ils l´interprêtent...

Pour moi ça serait plutôt:
Il faut respecter les divinités mais ne pas compter sur elles, si tu veux savoir.

diziz56 Posté le 26 juillet 2004 à 21:29:07
Matt :

Selon moi, si Dieu existe et qu´il veut le bien, il n´a pas intérêt à faire savoir qu´il existe ! L´Homme agit bien dans le cas ou il fait des actions justes et bonnes, mais encore faut-il que les motivations pour ces actions soient pures, qu´elles soient désintéressées... Or, dans une religion qui prone le jugement dernier, tu ôtes le désintérêt des actions justes, qui sont soit réalisées pour obtenir son salut, soit pour rester dans ce que souhaite Dieu dans le cas ou tu exclues l´hypocrisie avec une esquive rapide... Partant de là, tu peux être bon en apparance mais tu seras moralement mauvais, donc ne collera pas avec la petite vision du bien que le christiannisme a su décrire... Aimer autrui pour plaire à Dieu n´est pas aimer pour aimer comme le pronne ce brave Jésus !

La derniere phrase ne colle pas très bien avec le reste.

Oups, j´ai ripé sur la touche et j´ai oublier de mettre ma réponse.

L´homme par lui même ne peu pas être désintéréssé, ca vient forcément de Dieu, on ne peut pas agir sans motivation, et appartenir au peuple de Dieu n´a rien de mauvais, puisque c´est garantir le salut de son ame ( ce que souhaite Dieu) et partiper a l´établissement de son royaume.
L´homme n´etant pas capable de faire ca, Dieu l´aide, c´est pourquoi il est la.
Si on y réfléchi, Dieu voulant notre bien, il doit forcément se montrer, car il est seul a pouvoir nous aider.
Et puis agir avec désinteret ne donne pas le paradis, pour etre sauvé, il faut croire que Jésus est mort pour ses péchés, et agir de telle sorte découle de cela.

lalalalala

matt_lap Posté le 26 juillet 2004 à 22:42:37
Oups, j´ai ripé sur la touche et j´ai oublier de mettre ma réponse.

L´homme par lui même ne peu pas être désintéréssé, ca vient forcément de Dieu, on ne peut pas agir sans motivation, et appartenir au peuple de Dieu n´a rien de mauvais, puisque c´est garantir le salut de son ame ( ce que souhaite Dieu) et partiper a l´établissement de son royaume.
L´homme n´etant pas capable de faire ca, Dieu l´aide, c´est pourquoi il est la.
Si on y réfléchi, Dieu voulant notre bien, il doit forcément se montrer, car il est seul a pouvoir nous aider.
Et puis agir avec désinteret ne donne pas le paradis, pour etre sauvé, il faut croire que Jésus est mort pour ses péchés, et agir de telle sorte découle de cela.

Tiens ! Un gens qui explique les souhaits de Dieu à la face honteuse du monde qui se retrouve pas là dedans ! Puissant
En gros, selon toi, il n´existe pas d´athé vertueux, c´est à dire capable de faire le bien ? Quelqu´un qui fait le bien pour le bien ( on peut douter de ça, en se disant que ce serait pour le plaisir de se sentir bon avant tout...) et non pas pour plaire, non pas pour gagner le salut, non pas par peur de représailles, cet homme là bien meilleur qu´un croyant au sens moral ne correspond pas au bien de Dieu ? Et Dieu a t-il créé le Bien si l´Homme est incapable de le suivre pour lui même ?
C´est ça que je reproche à cette religion : Encouragé la destruction du bien au profit... du profit ! De sa réussite personnelle, de son salut personnel, de son sauvetage personnel ! Cette religion qui pronne l´amour mais qui inculque le nombrilisme me semble un peu fausse

Bof.

Il me semble que le christianisme n´inculque pas le nombrilisme puisqu´il prone le don aux autres, la bienveillance, etc...

Je t´encourage à la relecture de mon poste afin de mieux cerner les idées directrices... Pour faire cours, on pronne le don aux autres mais avant tout pour soi-même, pour être sauvé et obtenir le salut... J´essaie d´expliquer pq le bien que défend notre chretiens préféré me semble bancal et même faux.

ça me fait toujours marré... ceux qui croient pas et qui disent...Si Dieu existe qu´il se montre...

je sais pour vous . ..mais Jésus c´est montré, il a fait des miracles...et pourtant tout le monde n´y a pas cru...

et il devrait se montrer comment . .. au téléjournal..

c´est pas avec nos petits yeux que l´on peut le voir, mais avec son coeur

c´est comme l´amour...on peut pas le voir avec les yeux..c´est plus profond que tout . .

Tiens ! Un gens qui explique les souhaits de Dieu à la face honteuse du monde qui se retrouve pas là dedans ! Puissant
En gros, selon toi, il n´existe pas d´athé vertueux, c´est à dire capable de faire le bien ? Quelqu´un qui fait le bien pour le bien ( on peut douter de ça, en se disant que ce serait pour le plaisir de se sentir bon avant tout...) et non pas pour plaire, non pas pour gagner le salut, non pas par peur de représailles, cet homme là bien meilleur qu´un croyant au sens moral ne correspond pas au bien de Dieu ? Et Dieu a t-il créé le Bien si l´Homme est incapable de le suivre pour lui même ?
C´est ça que je reproche à cette religion : Encouragé la destruction du bien au profit... du profit ! De sa réussite personnelle, de son salut personnel, de son sauvetage personnel ! Cette religion qui pronne l´amour mais qui inculque le nombrilisme me semble un peu fausse.

> Dieu a dit, je en fait que répéter.

Les athées verueux on besoin de motivation pour agir, cite moi une seul foiss ou tu as agis sans motivation, quellle qu´elle soit, une motivation, ca peu aussi bien etre le salut que son ame, ou le fait d´étre persuadé d´agir avec désinteret...
Je vie sans penser au jugement, encore moin en pensant que si je ne suis pas vertueux je brulerais a jamais. Je n´y pense pas, parce que c´est pas mon objectif, moi je suis Jésus pour faire descendre le royaume de Dieu sur terre, et c´est profitable a tous, moi compris.
Et puis, il ne fut pas parler de bien, parce que c´est trop abstrait, etre chretien c´est ressembler a Jésus, c´est a dire esseyer d´incarner le fruit de l´esprit,c´est a dire l´amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bienveillance, la foi la douceur, la maitrise de soit.
Jésus enseigne d´agir comme ceci a cause de lui, pas par désinteret, agir a cause de lui, c´est transmettre l´amour que Dieu nous a donné.
Et puis, tous le monde ne peux pas forcément agir sans motivation, donc Dieu etant juste, il leur donne cette possibilité.
Et puis vivre le royaume des cieux, c´est certes se sauvé, mais sauver les autres.