diziz56 Posté le 12 juin 2004 à 08:31:41
" Dieu ( car il est parfait) ne peut supporter le péché. Car le péché est un acte délibéré commit contre lui. Le péché crée un mur entre lui et nous. Ce que jésus christ à fait, c´est qu´il est mort à la croix pour enlever ce mur qui nous sépare ( il a prit le fardeaux de tous nos péchés). Le fait que quelqu´un accepte que jésus christ soit mort pour lui enlève ce mur. Donc, le fait que Dieu choisise ceux qui l´accepte n´est pas de de son choix mais du notre. Il aimerais bien que tous soit près de lui mais c´est impossible."
Le début de ce paragraphe est l´exemple typique de ce qui me déplait ! La fin également ! Les croyants se permettent de dire ce qu´est la perfection divine et ce qu´aimerait Dieu !
Outrepassant le fait que vous jugez déjà la perfection, vous attribuez en plus à Dieu des sentiments humains !
D´ailleurs, ce défaut en engendre un autre ( selon moi... ma vision du défaut ! ) : Pour avoir parler à des chretiens il en ressort que selon eux, l´Homme est le seul être vraiment considéré par Dieu dans l´univers ! L´existance d´autres forment de vie ailleurs n´est pas écartée, mais l´existance d´autres formes d´inteligence l´a été par BMW... De plus, il ressort des discutions que la Terre appartient à l´Homme ou presque ! Comme un cadeau de Dieu, il doit en prendre soin pour ne pas être dans le pêché... J´ai alors posé des questions sur le moment ou l´Homme a été considéré comme un Homme justement car il n´est que le produit de l´évolution ( si on fait confiance à la science pour ça...). La réponse ne m´a pas été satisfaisante, on m´a parlé d´Homo sapiens sapiens ( qui n´existe plus selon les sciences ! ) avec des suppositions incomplètes et infondées ! Pour moi, si l´Homme est le produit de l´évolution, je conçois mal qu´il soit le bénéficiaire de cette planète... Maintenant, tout n´a peut-être été fait que pour que l´Homme apparaisse, auquel cas je conçois cette fois mal qu´un destin ne laissant pas place au hasard existe et que a liberté nous appartienne en ce sens que le destin aurait pris fin avec l´apparition de l´inteligence !
Voila voila... Paragraphe suivant
diziz56 Posté le 12 juin 2004 à 08:33:20
" Je compare Dieu à quelqu´un qui est incapable de supporter le caca. Un soir il rentre dans la chambre de son fils car il l´entends rire. Il ouvre la porte et HORREUR!! du caca partout. Le garcon s´amuse dans ses excréments. Le père aimerais bien aider son enfait mais à cause de la merde, il n´est pas capable de s´en approcher. En suite, il envoye sa femme faire me ménage pour qu´il puise enfie voir son enfant."
La mère c´est Jésus ? Le père a donc une faiblesse ! Il n´a donc pas tout prévu ? Il n´est pas omniscient ? Il n´est pas capable de tout ? Redécris moi ce Dieu ! Et change de méthaphore, car elle admet des défauts, elle compare à un esprit fini qu´est l´Homme... Voila voila bis
diziz56 Posté le 12 juin 2004 à 08:48:41
" Je ne me rapelle pas exactement ou dans la bible mais si quelqu´un mourrait en bas de l´age de raison, il allait au ciel... "
Et on parle de justice ? Mais les animaux meurent avant d´acquérir la raison ! Ils vont au ciel ? Maintenant, pour faire aller au ciel son fils par exemple, il suffit de le tuer à 6 ans alors qu´il n´a pas acquis l´âge de raison ? La Bible enseigne ça ? Ou est la Justice, entre ceux à qui on a donner la raison sans qu´ils l´aient choisis ( car pour faire un choix, il faut la raison et s´ils l´ont, ils ne peuvent plus faire ce choix...) et qui doivent suivre Dieu pour mériter d´aller au ciel et ceux qui n´ont pu l´atteindre par malformation génétique ou mort précoce et qui vont au paradis d´office ?
" Et je crois personellement que ceux qui mourrait sans le connaitre étaient jugés selon leur connaisances ( si ils font ce qui est bien par rapport à la manière dont ils ont été élevés.)"
" Je crois personnement que" > Ce que je disais ! Le chretiens va croire personnellement que Dieu est ainsi ! Si j´avais la Foi j´en verrais là un outrage, pas au sens ou on ne doit pas parler pour Dieu pcqu´il est tout puissant etc... mais au sens ou on va parler en son nom pour faire passer un idéal de justice de façon totalement subjective ( car de la part d´une pensée humaine, imparfaite par définition...)
Et ceux qui mourraient endoctrinés ? Les condamner serait refuser la faiblesse relative de la pensée humaine, soumise à l´influence de l´enfance ! La plupart des chretiens le sont par chance, au sens qu´ils naissent dans une famille chretienne qui les conduit vers le culte de Dieu et de Jésus ! Parmis ceux qui adhèrent ensuite par choix, peu le sont de manière vraiment objective... Certains ont besoin de se raccrocher à une croyance par crainte de la mort ! Certains vont subir une influence forte qui ne vient pas de la famille... Certains enfin vont voir leur vérité dans le seigneur !
Pour ceux né dans une famille chretienne, la Foi s´inscrit dans une logique d´éducation ! Croire ne devient alors pas nécessairement vrai car la remise en questions est très rare sur ces croyances ! ( Cliché de la petite vieille qui a cru toute sa vie sans comprendre ce que ça représentait... Elle sera sauvé sans comprendre pourquoi...)
Pour ceux qui ont le besoin de se rattacher à une immortalité, le Bien n´est alors fait que par intérêt ! Il devient hypocrite et donc immoral... Car le Bien est moral à partir du moment ou on fait le Bien pour le Bien ! Or faire le Bien pour Dieu, pour lui plaire, etc... c´est aller contre ce principe : ce n´est pas être vertueux ! Ce n´est pas être un Homme vraiment bon ! Cf mythe de Gigès pour ceux qui connaissent !
Pour ceux qui vont subir une influence externe à la famille, on entre un peu dans le domaine de la secte... Après il faudrait voir au cas par cas ! Parfois, c´est simplement un rejet des valeurs familiales...
Pour les derniers enfin, voir un Dieu la vérité, en l´acte de Jésus son propre salut, c´est pour moi infondable ! Et pour moi, une religion qui nécessite ce que nécessite le christiannisme est gouvernée par un Dieu imparfait ! Car il faut se raccrocher à des suppositions ( infondées je me répète) pour croire fermement ( la Foi)
D´ailleurs la croyance est par définition infondée ! On ne peut pas " savoir" que Dieu existe ! A partir de là, si le mérite est de l´ordre de la croyance je ne comprends plus ! C´est alors injuste pour tout ce que j´ai évoqué au dessus ! Surtout, on ne juge plus les Hommes sur leurs actes, sur leurs sentiments, sur leur bonté mais sur le fait qu´ils se rattachent à Jésus, que ce soit par intérêt ( Cf Pascal ! ) par hypocrisie, par peur, etc... La Foi n´est pas innée je te le rappelle d´ou le problème des suppositions évoquées... Et de la relativité de la Foi ! Vouala Vouala Ter...
J´aimerais aussi des réponses de BMW et Matt pour tout ce que je viens de dire...
" Si on considère que"... Peut-on vraiment parler de cette inteligence, nous qui en avons une plutôt modeste ?
