Bon, j´ai assez fait de débats stérile sur ce site mais je vais quand même répondre à ça:

"# Ratt

1. Posté le 09 août 2006 à 23:45:20
2. Blizzard4ever Posté le 09 août 2006 à 21:54:35

-si israel est detruit(e), des millions d´enfants israeliens qui n´ont rien demander à personne seront victime

Ah mais je dis lol...
Hezbollah, Liban, Syrie, Palestine, Irak, etc...tout pays musulmans, on peut imaginer une eventuelle destruction. Mais Israel? "

Le liban n´est pas un pays musulman...

en tout cas il est loin de l´etre au meme titre que les autre pays que tu cite...

Pas musulman?
Un pays bouddhiste, t´as raison...

Ce que je dis, c´est que c´est au plus fort de décider ou non d´arrêter les hostilités...Dans ce cas, c´est Israel. S´ils voulaient arrêter le Hezbollah, ils l´auraient fait ya des plombes...
Pk maintenant, alors même que la Syrie s´est retiré ya quelques mois à peine?
Si c´est pour empêcher le Liban de devenir une force economique(car elle a les moyens tant intellectuels, comme tout pays, que sur le plan constitutionnel. T´as raison sur un point: le Liban est différent des autres pays que j´ai cité.
Contrairement aux autres, il est capable de s´ouvrir davantage sur le monde occidental et devenir un partenaire economique avec n´importe qui. Ce qui peut être une concurence à Israel. Qui plus est quand on connait leur projet du Grand Israel...Destruction des infrastructures civiles, des points economique du pays: ça justifie ma première affirmation. Occupation du Sud Liban: ça justifie ma deuxième.

Pour finir, on ne fait pas une guerre pour 2 gugusse...Enfin, sauf quand on a des raisons solides comme celle que j´ai énoncé.

Israel en a rien a foutre des deux soldats enlevés. Vous croyiez qu´ils bombarderaient itnensivement la region s´ils voulaient les recupérer. Ils ont toutes les chances de les tuer en bombardant le hezbollah ( si le hezbollah les a capturé, ils sont au meme endroit ).

Donc, il ne faut pas etre naifs, ils ne recherchent pas ces soldats.

Et, meme s´ils le faisaient, ce n´est pas justifié. Est-ce que des centaines de vies libanaises ont moins de valeurs que la vie d´une dizaine de soldats israeliens? Je ne pense pas.

Le probleme d´israel est qu´il considere qu´ils sont supérieurs aux pays proches. Ils veulent les conquérir, sachant que les usa les soutiennent, et que l´onu est manipulé par les usa ( ne dites pas le contraire, l´onu est a new-york, donc les ricains font ce qu´ils veulent).

C´est israel le fautif, et le pire est qu´il y a encore des gens pour défendre ce "pays"...

"Pas musulman?
Un pays bouddhiste, t´as raison..."

Tu as bien lut ?

Le liban n´est pas un pays musulman...
en tout cas il est loin de l´etre au meme titre que les autre pays que tu cite...

Tu ne va quand meme pas m´apprendre si on est musulman ou pas!
Les filles sont en bikini a la plage chez nous...
On a des jeux , des casinos!
De la musique...
Des eglises...
40% de chretiens !
pas de "fou" qui nous dirige juste une marionnette placer par les syriens !

Rien avoir avec les autres pays musulman !

"Ce que je dis, c´est que c´est au plus fort de décider ou non d´arrêter les hostilités...Dans ce cas, c´est Israel."

Sauf que vois tu si Israel arrete les hostilitees le hezbollah continu d´attaquer...

" S´ils voulaient arrêter le Hezbollah, ils l´auraient fait ya des plombes..."

PArceque tu crois que c´est aussi facile que ca?

"Pk maintenant, alors même que la Syrie s´est retiré ya quelques mois à peine?"

Peut etre parceque les 2 soldats israeliens ont ete pris en otage maintenant et pas il ya 3 ans ...

"Si c´est pour empêcher le Liban de devenir une force economique(car elle a les moyens tant intellectuels, comme tout pays, que sur le plan constitutionnel."

NOn ce n´est pas pour ca !

C´est pour eliminer la menace iranienne ( hezbollah ! ) a leur frontiere nord !
pour eviter que leur ville civil du nord ne serve ne cible au rockettes du hezbollah !

" T´as raison sur un point: le Liban est différent des autres pays que j´ai cité."

Ah quand meme...

"Contrairement aux autres, il est capable de s´ouvrir davantage sur le monde occidental et devenir un partenaire economique avec n´importe qui. Ce qui peut être une concurence à Israel. "

Hum... la paranoia ... tu n´en est plus tres loin !

"Qui plus est quand on connait leur projet du Grand Israel...Destruction des infrastructures civiles, des points economique du pays: ça justifie ma première affirmation. Occupation du Sud Liban: ça justifie ma deuxième."

Ah bon? et dit moi en quoi detruire un pont detruit l´economie?

Avec l´argent des aides les pont seront reconstruit a la fin de la guerre !
t´as pas encore capter que s´ils detruite les ponts et autre infrastructure c´est pour empecher le hezbollah de manoeuvrer !

"Pour finir, on ne fait pas une guerre pour 2 gugusse...Enfin, sauf quand on a des raisons solides comme celle que j´ai énoncé."

Mais non t´as rien capter ! Ils font la guerre pour se debarasser du hezbollah et de l´influence iranienne dans la region !

ISrael a ete opportuniste et a su saisir l´occazion ( les 2 otages ) pour les attaquer...
Mais de la a dire que tout ca etait planifer... c´est de la paranoia !

" * Blizzard4ever profil
* Posté le 10 août 2006 à 16:29:16 avertir modérateur
* Israel en a rien a foutre des deux soldats enlevés. Vous croyiez qu´ils bombarderaient itnensivement la region s´ils voulaient les recupérer. Ils ont toutes les chances de les tuer en bombardant le hezbollah ( si le hezbollah les a capturé, ils sont au meme endroit )."

xd ... bonjour je m´appel blizarrd et je viens de comprendre que le hjezbollah possede des reseaux souterrains ! que mon intervention est futile et denuer de ton bon sens !

1- le hezbollah possede un reseau souterrain
2- le hezbollah ne mettera surement pas les 2 soldats dans la population civil mais a l´abris !
3- qui sais ou ils sont maintenant? Liban? syrie? iran? ...

" Donc, il ne faut pas etre naifs, ils ne recherchent pas ces soldats."

bonjour...moi blizarrad je viens de finir mon hibernation et je n´avais pas encore compris

que tout le monde etait du meme avis sur ce sujet la !
Les 2 soldats ne sont qu un pretexte pour eleminer l influence de l iran !
s´il les recupere tant mieux pour eux... sinon ils ne vont pas aller se plaindre !

" Et, meme s´ils le faisaient, ce n´est pas justifié. Est-ce que des centaines de vies libanaises ont moins de valeurs que la vie d´une dizaine de soldats israeliens? Je ne pense pas."

Ptdr le truc le plus absurde que j´ais jms entendu !

bon un gars comme toi pense que le hezbollah sont des gentils et n ont rien avoir avecl ´iran !
et que le truc des prisonniers est bel et bien leur but...
Donc est ce que 2 simple soldats israelien valent ils les vies de tout les prisonnier dont il demande la liberation?
Ca marche dans les 2 sens...
Argument irrecevable !
De plus ... n´as tu donc jamais entendu parler du bouclier humain qu utilise le hezbollah?

" Le probleme d´israel est qu´il considere qu´ils sont supérieurs aux pays proches."

Ben ils le sont... Ils ont la 3eme meilleur armees du monde ! ils sont donc superieur aux autres pays qui n´ont que 3 pouilleux pour se defendre...

Ne t´inquiete pas j´ais compris ton allusion ! tu parlais surement de "race" superieur...et c´est la que je pouffe de rire !
ISrael SE DEFEND tu piges ?
c´est pas eux qui ont attaquer le hezbollah... c´est le contraire !
comment peut on defendre des islamistes radicaux? explique moi ca... comment tu peux defendre l´iran ?

"Ils veulent les conquérir, sachant que les usa les soutiennent, et que l´onu est manipulé par les usa ( ne dites pas le contraire, l´onu est a new-york, donc les ricains font ce qu´ils veulent)."

Mais tu n´y es tpas du tout ! IL VEULENT LA PAIX ! ils en ont rien a faire du desert...

L´iran profite de la faiblesse du liban pour attaquer israel a travers le hezbollah...

J´espere que la tu as bien compris la situation...

" C´est israel le fautif, et le pire est qu´il y a encore des gens pour défendre ce "pays"..."

Le pire c´est qu´il y a encore des gens pour defendre des terroristes et des islamistes radicaux! Je me demande comment tu peux faire !

PS : Je ne defend pas israel ! Je te met juste en face de la realite que tu ne veux pas voir !
Je ne defend pas du tout la politique d´israel !
Je demontre juste que le hezbollah ne sont rien d´autre que des terroristes islamiste radicaux qui s´en fiche pas mal de leur 3 prisonniers ! POUR EUX AUSSI C"EST UN PRETEXTE !!
vous parlez tous du pretexte d´israel... mais jamais de celui du hezbollah ! a croire que pour vous le hezbollah a raison et se defend "Resiste" ...

N´importe quoi...

Comment pouvez vous defendre l´iran ? la syrie? le hezbollah ? les terroristes? les islamistes radicaux? les fanatiques? etc...
Je trouve cela totalement absurde...
Et j´attend votre reponse impatiemement...

le hezbollah a des reseaus souterrains, ok, alors pourquoi israel bombarde les zones où ils se trouvent. Car dans ce cas, ils se cachent dans leurs souterrains, et cela ne sert à rien.

Et les israeliens pensent etre une race supérieur, et cela depuis 1948. Je ne te fais pas un dessin, mais pour penser qu´on mérite un pays comme ca, et que les habitants palestiniens n´ont rien à y faire, c´est bien se croire supérieur. Et cela continue. Le hezbollah ne veut pas d´israel, c´est normal qu´ils l´attaquent. De tout temps, les colons se sont fait attaqués par les colonisés.

Israel a la troisieme armée. forcement, avec un service militaie obligatoire, des armes fournies par les américains, c´est facile. Mais ce n´est pas grace à leur armée qu´ils dominent la region. C´est uniquement grace aux usa et la corruption ( les chefs d´etats arabes sont pour la plupart corrompus, c´est pourquoi ils sont peu hostiles à israel )

non, justement, la syrie et l´iran ne sont pas controlés par les ricains, c´est pourquoi on les consider que "l´axe du mal".

Et ca change quoi que l´iran manipule le hezbollah.
Les résistants franacais étaient aussi un peu manipulés par les anglais et les américains, nos alliés, et ca ne choquait personne.

Mais tu es trop borné pour comprendre que israel est un pays immoral, et que c´est un pays legal uniquement pcq la loi est dictée par les usa.

vous pouvez me resumé en gros pourquoi cette guerre svp

merci

c´est impossible de resumer de facon objective, car c´est trop recent.

il y a les raisons officielles, les raisons officieuces, et certaines raisons que nous ne connaissons pas.

" * Blizzard4ever profil
* Posté le 10 août 2006 à 18:47:24 avertir modérateur
* non, justement, la syrie et l´iran ne sont pas controlés par les ricains, c´est pourquoi on les consider que "l´axe du mal"."

ENcore heureux que tu ne considere pas un complot a ce niveau la !

" Et ca change quoi que l´iran manipule le hezbollah."

comment tu oses dire ca?

Ca change que l´iran s´en fiche d´un lopin de terre et de 3 pouilleux pour la cultiver!
Ca change que pour le hezbollah aussi c´etait un pretexte les "prisonniers" ! Ca change que Israel veux eliminer l´influence de l´iran au liban et non pas le liban en lui meme !
Ca change tout ton point de vue !
Je pense que t´arrive pas encore a comprendre !
PArceque pour me dire "ca change quoi" ...

" Les résistants franacais étaient aussi un peu manipulés par les anglais et les américains, nos alliés, et ca ne choquait personne."

j´ais des doutes... mais bon admettont !

Ou veux tu en venir?
c´est vous que ca choc l´action d´israel...

" Mais tu es trop borné pour comprendre que israel est un pays immoral, et que c´est un pays legal uniquement pcq la loi est dictée par les usa."

EXPDR !! ! Immoral ? c´est pour ca qu´ils demandent au civils d´evacuer ! c´est pour ca qu´ils ont fait passer ( avec autorisation ) des convois humanitaire ! Qu´ils n´attaquent pas autre chose que le sud et la banlieu sud de beyrouth ( sans compter les ports et baalbek ! )

Je ne suis pas sur que tu comprenne le sens de "immoral" !
Ceux qui sont immoral c´est le hezbollah !
Le hezbollah qui n´hesite pas a tirer des rockettes a cote des civils ! qui n´hesitent pas a sacrifier le peuple qui vie avec eux !
Le hezbollah qui est terroriste ( trafique d´arme , attantat terroriste ! ) !
Le hezbollah qui n´a rien fait contre l´occupation syrienne !
Le hezbollah ... qui est iranien !

Et tu oses me dire que ceux qui sont immoral c´est israel ... tu me decoit beaucoup

" * tka profil
* Posté le 10 août 2006 à 18:55:18 avertir modérateur
* vous pouvez me resumé en gros pourquoi cette guerre svp

merci"

Le hezbollah iranien terroriste attaque ISrael ... qui se defend !

" * Blizzard4ever profil
* Posté le 10 août 2006 à 19:03:12 avertir modérateur
* c´est impossible de resumer de facon objective, car c´est trop recent."

" il y a les raisons officielles, les raisons officieuces, et certaines raisons que nous ne connaissons pas."

oui ca c´est vrai !

OFficiel :

Israel : on veux recuperer nos 2 soldats ! et desarmer le hezbollah !

Hezbollah : recuperer les prisonniers en echange des 2 otages .

Officieusement :

ISrael : Detruire le hezbollah et l´influence iranienne dans la region !

hezbollah : Faire la guerre , refuser ton pacte avec israel tant qu il n´auront pas quitter le sud , redonner leur position et liberer tout le monde et tenir coute que coute parceque l´iran le veux !

Le "cessez le feu "

Israel : desarmement du hezbollah qui se retire au dela du litani + force international !

HEzbollah : retirement d´israel ! liberation des prisonnier ! aucune force international armee !

Qu´ils sont malin...

" * le_skieur007 profil
* Posté le 10 août 2006 à 19:07:51 avertir modérateur
* dark2OOOsv rien qu´à entendre c´que tu dis.........bref "

Je peux rire?

Ou sont tes arguments ?
Immature !

Chems73 et le_skieur

Info urgente: Un groupe de soldats Israéliens avec des tanks ont été encerclé par des membres du Hezbolla ! Leurs tanks ont été détruit et les soldats se sont réfugié dans une caserne de policiers libanais prenant 400 policier libanais en otage !! !! Si ça c´est pas un acte terroriste !! ! Qu´es ce que tu répond a ça Dark ?

Sources: TV arabes ( masi pas Israélienne ! )

10 Août 2006

Vénus Khoury Ghata - le Figaro

Des massacres à Cana, Srifa, Marwahine, etc. Des cadavres jonchant les routes du Liban-Sud, des familles décimées, un peuple sur les chemins de l´exode, des dizaines de milliers de logements démolis, des ponts éventrés, des routes labourées, des usines détruites, des voitures et camions disloqués, des champs et des arbres incendiés, du fuel sur le littoral du Liban. La liste est longue. Tout ceci se déroule avec la bénédiction de George W. Bush et dans l´indifférence totale de plusieurs dirigeants de ce beau monde.

Israël justifie ses crimes, comme une réponse légitime à la capture de deux de ses soldats par le Hezbollah.

Non et mille fois non !

Le motif annoncé n´est qu´un prétexte peu convaincant. Israël se sent au-dessus de toutes les lois.

Le déluge de feu orchestré par Tsahal contre le Liban et sa population vise des objectifs bien différents que ceux annoncés par l´État hébreu. Parmi ces objectifs on note :

1/Mettre la main sur l´eau du Liban, enjeu majeur de la survie d´Israël, pays ne disposant que de 400 mètres cubes d´eau par habitant et par an. Il ne faut pas oublier qu´en 1919, Chaïm Weizmann, président de l´organisation sioniste mondiale, avait écrit à Lloyd George, premier ministre britannique, pour lui demander de faire de la vallée du Litani la frontière nord de la Palestine. La France, puissance mandataire au Liban à l´époque, s´était opposée à ce projet. En 1963, Israël avait bombardé les travaux entrepris par le Liban pour exploiter le fleuve Wazzani.

Plus tard, la guerre de 1967 fut une guerre pour le contrôle des sources du Jourdain. Enfin, il est important de savoir que les Fermes de Chebaa, occupées par Israël depuis 1967, surplombent un important réservoir d´eau estimé à 1,5 milliard de mètres cubes.

2/Pousser la population du Liban-Sud à un exode forcé vers le nord du pays, dans le but de modifier la démographie et affaiblir l´équilibre et l´entente intercommunautaire.

3/Provoquer des tensions entre les différentes communautés et replonger le pays dans une nouvelle guerre civile.

Condoleezza Rice n´est-elle pas venue à Beyrouth pour exiger de certains leaders du mouvement du 14 Mars qu´ils prennent une position claire contre le Hezbollah ? Et l´aviation israélienne n´a-t-elle pas détruit les installations de la Voix de la paix, une radio installée dans la partie à prédominance chrétienne du pays à plus de 120 kilomètres de la frontière avec Israël, qui appelait les chrétiens à accueillir leurs compatriotes chiites, fuyant le Liban-Sud ?

4/Forcer les Libanais du Sud à un exode massif vers le nord du pays, en vue de les remplacer par les 500 000 réfugiés palestiniens auxquels Israël oppose le refus de retourner dans leur pays en application de la résolution 194 de l´ONU.

5/Détruire les infrastructures, les ponts et voies de communication, notamment entre le Liban et la Syrie pour porter un coup dur à l´économie libanaise en paralysant le port de Beyrouth et les recettes que le transit vers les pays arabes apporte à l´État libanais.

6/Faire perdre au Liban son industrie touristique, et tout particulièrement cette saison, qui s´annonçait excellente et qui devait rapporter au pays 4 milliards de livres libanaises.

Il ne faut pas oublier qu´en refusant de se retirer des hameaux de Chebaa en l´an 2000, Israël a offert à la résistance libanaise, qu´elle dit combattre aujourd´hui, l´occasion de se renforcer. Israël a, de la même manière, offert à la Syrie et à l´Iran l´occasion d´armer le Hezbollah, empêchant ainsi l´État libanais d´étendre sa souveraineté sur une partie du Liban-Sud. Israël ne veut pas d´un Liban uni, fort, indépendant et souverain. Il veut accaparer son eau et l´obliger à accepter une assimilation définitive des réfugiés palestiniens qui sont sur son sol.

Ceci est un résumé des objectifs de l´État hébreu. Son premier ministre, Ehoud Olmert, a bien déclaré que la priorité d´Israël n´était pas de désarmer le Hezbollah.

chaud la propagande ca fait peur de savoir qu´il y a des gens qui lisent ca et sont entièrement d´accord

Monsieurrugby je t´adore
Et j´approuve bien sur!

je veux bien venir discuter avec vous sur ce topic de ce qu´il se passe au proche orient, mais si c´est pour me faire insulter, ou que je parle avec des gens fermés incapable du moindre esprit critique ou objectivité je vais vite partir

monsieurugby et ratt : +1000; entierement d´accord avec vous.

et Quentin ou bien argumentes si tu le peux

Bye bye alors
Perso, si c´est pour entendre ce que PPDA a dit sans aucune reflexion derrière, c´est pas la peine...

Sinon je suis d´accord avec le reste de ton post ^^

catacombe >> quand t´as pas une thune, et que tu menes un combat quasi-desesperé pour une cause que tu trouves justes, tu te demerdes pour trouver les armes, et peu importe d´où elles viennent. Un pistolet américain, libanais ou iranien a la meme vocation : tuer.

Et oui ils resistent comme les resistants francais. Actuellement, ils essaient d´empecher israel de venir, car ils voient que leur armée ne fait rien. Et si israel parvient à envahir le liban, ils resisteront exactement comme l´ont fait les résistants franacais. Je ne vois pas en quoi cette comparaison est honteuse.

1/Mettre la main sur l´eau du Liban, enjeu majeur de la survie d´Israël, pays ne disposant que de 400 mètres cubes d´eau par habitant et par an. Il ne faut pas oublier qu´en 1919, Chaïm Weizmann, président de l´organisation sioniste mondiale, avait écrit à Lloyd George, premier ministre britannique, pour lui demander de faire de la vallée du Litani la frontière nord de la Palestine. La France, puissance mandataire au Liban à l´époque, s´était opposée à ce projet. En 1963, Israël avait bombardé les travaux entrepris par le Liban pour exploiter le fleuve Wazzani.

Plus tard, la guerre de 1967 fut une guerre pour le contrôle des sources du Jourdain. Enfin, il est important de savoir que les Fermes de Chebaa, occupées par Israël depuis 1967, surplombent un important réservoir d´eau estimé à 1,5 milliard de mètres cubes.

2/Pousser la population du Liban-Sud à un exode forcé vers le nord du pays, dans le but de modifier la démographie et affaiblir l´équilibre et l´entente intercommunautaire.

3/Provoquer des tensions entre les différentes communautés et replonger le pays dans une nouvelle guerre civile.

tu crois qu´Israel va déclencher une guerre, qui va lui faire perdre énormément de points au niveau de l´opinion public MONDIAL, lui couter très cher, lui faire perdre des dizaines de ses meilleurs soldats, renfoncer l´antisémitisme mondial ... TOUT CA POUR UN PEU D´EAU ?? ??

Ben je suis désolé mais ce n´est certainement pas l´enjeu principal de la guerre ... c´est du grand n´importe quoi là de plus les points 2 et 3 c´est pareil : les israéliens sont pas si haineux que ca des libanais, croire qu´ils font cette guerre pour ca c´est tout simplement "stupide".

C´est bien beau un article de figaro ( ) mais faut quand meme que ca soit un minimum intelligent ^^

Je regarde pas TF1 ... pas envi d´avoir le cervo de Sarkozy d´ici 2 ans