Parce que ne pas être libre c'est fuir les responsabilités
Sartre a dit ça, en effet, mais il n'était peut-être pas libre de dire ça, ça pouvait être une obligation

Difficulté =/= responsabilité.

JuJu Posté le 02 mars 2008 à 11:38:41
Donc tu préfère ne pas subir de souffrance. Mais en fesant ça tu subit le fait de ne pas devoir subir de souffrance.

Tu vois là où je veux en venir ?

Tu remplaces une soumission par un autre type de soumission, non ?

Je remplace une soumission par une autre forme de soumission, c'est très possible. Mais tout cela, ce sont des notions théoriques...

Dans les faits, mettons que je sois torturé par un bourreau, et que j'ai l'occasion de fuir...

Mon honneur me dit de ne pas fuir, car c'est lâche. Deux choix s'imposent:

- Je suis mon honneur. Je subis des souffrances atroces, et je meurs... seule compensation, je pourrais me dire que je n'ai pas été lâche. C'est très abstrait et théorique, la lâcheté... alors que ma souffrance physique est très concrète.

Je vais souffrir comme un porc au nom de quelque chose très vague et de non-concret.

- Je ne suis pas mon honneur, et je fuis... je pourrais me dire que je suis lâche, et je perdrais mon honneur... quelque chose de bien relatif là encore, et qui s'efface face à la souffrance physique...

Je serai encore en vie, et je n'aurai pas souffert inutilement...

J'ai le choix entre préserver ma vie, et mon honneur...

En ce qui me concerne, je considère que l'honneur est chose bien trop abstraite pour mériter que je lui sacrifie ma vie...

Certes, j'aurai fui ma soumission; ce qui implique une soumission au fait de subir cette soumission et de devoir la faire...

Mais dans les faits? Ben dans les faits j'en aurai rien à foutre...

C'est ce que je reproche à la théorie ou à l'idéologie... elles sont déconnectées du réel, ou plutôt des faits... du concret... que moi je considère comme réel.

de devoir la fuir*

Quand tu tue quelqu'un, tu fais en sorte que tu ne sois pas responsable, en effet.
Mais si tu n'es pas libre de l'avoir fait, c'est qu'il y avait une raison, sinon tu l'aurais épargné

Je suis d'accord pour une fuite dans les cas extrêmes. Moi je vous parle de la fuite systématique.

Exemple, tu es amoureux d'une fille, tu la fuis. C'est ce que veux dire Lord, peut-être pas toi, je ne sais pas trop.

1. Lord_Balthamos Voir le profil de Lord_Balthamos
2. Posté le 02 mars 2008 à 11:45:38 Avertir un modérateur
3. Quand tu tue quelqu'un, tu fais en sorte que tu ne sois pas responsable, en effet.

Mais si tu n'es pas libre de l'avoir fait, c'est qu'il y avait une raison, sinon tu l'aurais épargné

=> Ou est la fuite dans ton exemple ?

JuJu Posté le 02 mars 2008 à 11:45:43
Je suis d'accord pour une fuite dans les cas extrêmes. Moi je vous parle de la fuite systématique.

Exemple, tu es amoureux d'une fille, tu la fuis. C'est ce que veux dire Lord, peut-être pas toi, je ne sais pas trop.

En ce qui me concerne, je parle de choses très concrètes et simples...

Si je suis en face d'un Fort (par fort j'entends tout ce que je ne peux surmonter ou dépasser, même si je luttais; ou tout ce qui ne vaut pas la peine de lutter) je serai de toute façon, et de fait, en face de quelque chose que je ne pourrai pas surmonter...

A partir de là, inutile de lutter vainement et de souffrir...

Si la lutte est impossible, il faut la fuir. Qu'est-ce que ça apporterait de rester et de combattre vainement?

C'est bien masochiste comme façon de penser... et bien destructeur...

Exemple, tu es amoureux d'une fille, tu la fuis. C'est ce que veux dire Lord, peut-être pas toi, je ne sais pas trop.

hum ça c'est les réflexes de petits enfants
je crois que quand on est adultes on a dépasser ce stade ><

La fuite, c'est le déchargement de tes responsabilités
Il est vrai que l'Honneur ne mérite pas ton sacrifice
Mais dans certaines situations, garder la tête haute est très important
Quand aux notions abstraites...tout est abstrait, dans la vie, même le réel est inconcevable

Lothar => Ton exemple n'est valable qu'en cas d'evidence. Mais comment être sur d'être plus faible avant même d'avoir tenter l'affrontement ?

1. wi-gland-fi Voir le profil de wi-gland-fi
2. Posté le 02 mars 2008 à 11:48:39 Avertir un modérateur
3. Exemple, tu es amoureux d'une fille, tu la fuis. C'est ce que veux dire Lord, peut-être pas toi, je ne sais pas trop.

hum ça c'est les réflexes de petits enfants
je crois que quand on est adultes on a dépasser ce stade ><

=> Pas l'auteur de ce topic.

Lord => Ce n'est pas le réel qui est inconcevable, c'est le fait de dire qu'une chose est réelle.

Non, c'est vrai, pas moi
Bon, désolé, je dois m'absenter, je reviens dans une petite heure

Si je suis en face d'un Fort (par fort j'entends tout ce que je ne peux surmonter ou dépasser, même si je luttais; ou tout ce qui ne vaut pas la peine de lutter) je serai de toute façon, et de fait, en face de quelque chose que je ne pourrai pas surmonter...

c'est l'aptitude de certaines personnes, lorsqu'elles commencent quelques choses et qu'elles rencontrent un problème elles abandonnent.
Je trouve ça immorale ><

ps: désolé de rentrer dans la conversation
et bonjour à vous

Salut Wifi ^^

pourquoi pas l'auteur du topic?
tu veux dire qu'il est encore jeune ou qu'il n'a pas encore dépassé se stade?

Lord_Balthamos Posté le 02 mars 2008 à 11:48:40
La fuite, c'est le déchargement de tes responsabilités

Ou la simple acceptation fataliste que l'on peut être faible et que certains combats sont perdus d'avance...

La fuite ne devrait pas être stigmatisée... idem pour la lâcheté.

Je parle de la lâcheté nécessaire, celle qui nous protège face à un combat vain... pas celle qui nous fait fuir quelque chose qu'on pourrait surmonter...

[...] Mais dans certaines situations, garder la tête haute est très important

Comme?

Je trouve qu'accepter de pouvoir être faible et d'accepter de fuir parce qu'on ne pourrait de toute façon pas gagner c'est garder la tête haute... c'est rester humble et réaliste avec soi-même, et ne pas s'imposer des souffrances inutiles...

C'est se respecter...

Quand aux notions abstraites...tout est abstrait, dans la vie, même le réel est inconcevable

Pour moi, le réel, c'est que j'appelle le concret...

Par exemple, je me fais couper un bras par une tronçonneuse rouillée... j'aurai mal... et ma souffrance physique sera concrète, sera réelle, ne sera pas abstraite...

salut juju
et bon apétit lord

c'est bizarre de rencontrer des gens comme vous ici Oo

1. wi-gland-fi Voir le profil de wi-gland-fi
2. Posté le 02 mars 2008 à 11:51:57 Avertir un modérateur
3. pourquoi pas l'auteur du topic?

tu veux dire qu'il est encore jeune ou qu'il n'a pas encore dépassé se stade?

=> Il n'a pas dépassé ce stade

ah ok ><
bé il serait temps de le dépasser alors
je rigole chacun son point de vue

1. Lothar-Schramm Voir le profil de Lothar-Schramm
2. Posté le 02 mars 2008 à 11:52:23 Avertir un modérateur
3. Lord_Balthamos Posté le 02 mars 2008 à 11:48:40

La fuite, c'est le déchargement de tes responsabilités

Ou la simple acceptation fataliste que l'on peut être faible et que certains combats sont perdus d'avance...

La fuite ne devrait pas être stigmatisée... idem pour la lâcheté.

Je parle de la lâcheté nécessaire, celle qui nous protège face à un combat vain... pas celle qui nous fait fuir quelque chose qu'on pourrait surmonter...

se dire ça, c'est déjà perdue d'avance
faut jamais baisser les bras et toujours avancer
si tu bloques à chaque fois qu'il y a un problème alors ton cerveau n'avancera jamais et tu resteras toujours à la même place