pour les prix j'ai tendance à dire que c'est tj bon pour les consommateurs une baisse de prix, même si c'est sur une ancienne machine comme la ps2. bon après la santé économique de sony ou nintendo je m'en fout pas mal, mais bon je vois bcp jv.com taper sur sony, parce que sa console est cher toussa... mais moi je ne suis pas inquiet pour eux. ok ils ne font ptet pas le business sur la ps3, mais contrairement à microsoft qui n'a que sa 360, sony vend aussi bien ses psp et ses ps2, et surtout, il fait du profit sur ces consoles, probablement suffisamment pour encaisser le coup sur la ps3, et d'attendre sagement que les coûts de fabrication baissent pour ensuite enfin gagner leur beurre dessus, la vendre un peu moins chère et regagner des parts de marché... en espérant j'imagine que la concurrence ne sorte pas une nouvelle console, et que les jeux sur ps3 suivent.

med076
Posté le 01 avril 2009 à 23:33:21
Apparemment à terme, nintendo aurait des vues sur le système pc : tu installes le produit non plus avec un code pin classique mais en enregistrant sur un server informatique. Ensuite comme le jeu a été référencé il ne peut plus l'être à nouveau.

Je vous apprends rien, mais Nintendo (ou n'importe qui d'autre) touche rien sur le marché de l'occasion. Y'avait aussi un des gars de Gears of War qui s'était plaint que des joueurs achetaient GeoW d'occaz', et qui en gros avait pour projet de vendre le dernier niveau des jeux en online pour être sûr de toucher de l'argent sur sa création.

Moi de base je trouve déjà ça honteux de nous vendre des jeux en kits, genre les fausses exclues à la Soul Calibur 4 pour ensuite nous refiler via le xboxlive et le PSN les persos manquants sur la version qu'on possède, quand c'est pas des packs pourraves avec des costumes roses pour Blanka.

Si en plus ils cherchent par la suite à nous filer des jeux pas finis, ou à nous faire chier avec des codes d'identification qui fonctionnent une seule fois, et que les joueurs suivent, le système va dériver assez vite.
Les joueurs ont mal réagi pour le mode versus de Resident Evil 5 et l'extension de Prince of Persia, mais perso c'est le système de packs payants dans son ensemble qui me rebute.

Moi quand j'achète un jeu, je le veux complet. Si je le revends plus tard, le gars en a rien à foutre que j'ai payé pour des packs.

coIdfinger
Posté le 02 avril 2009 à 11:23:50 mais contrairement à microsoft qui n'a que sa 360, sony vend aussi bien ses psp et ses ps2,

Microsoft, c'est pas que la 360, c'est même ça le coeur du problème de cette génération.
Des millions sont engloutis, perdus dans le SAV et la garantie de 3 ans à cause du ROD, dans le bradage à outrance, dans les faux nouveaux modèles toujours aussi peu fiables parce que Microsoft veut s'imposer sur le marché du JV, et qu'il peut se permettre de perdre de l'argent car il en a les moyens.
Microsoft a payé 50 millions pour avoir en exclu l'extension GTA 4. Pour une extension...

C'est une console pas fiable, limitée au niveau de ses capacités, mais qui se vend bien vu qu'on la brade et que le consommateur, même s'il sait qu'elle tombe en panne, sait aussi qu'on va la lui réparer rapidement, avec en bonus des fois du Live gratuit. Puis elle est arrivée avant la PS3 et coûte désormais moins chère qu'une Wii.

C'est de la concurrence déloyale, en somme. Et comme tous les jeux multis sont d'abord développés sur 360, car c'est plus facile, la next-gen décolle pas, car la console est limitée, alors on se tape toujours des jeux dévelloppés sur le moteur graphique UE3 (le prochain Batman par exemple).

Et de l'autre côté, t'as la PS3 qui baisse pas son prix, qui en a dans le ventre mais elle est difficilement programmable, surtout pour les portages (on a toujours les versions inférieures sur PS3). Puis Sony a perdu des exclues, il a aussi vendu trop cher ses kits de développement.

D'un côté, t'as la grosse machine américaine cynique qui va finir par niquer le casino tellement elle a d'argent, et elle voit pas pourquoi elle devrait se fatiguer à vraiment retravailler sa console pour qu'elle soit fiable.
De l'autre les Japonais arrogants qui ont cru que les gens allaient débourser 600 euros juste pour faire mumuse avec leur produit de luxe, et qui sont en train de comprendre que c'est pas le cas, sauf qu'ils peuvent pas jouer avec la baisse de prix car ils n'en ont pas les moyens, qu'ils n'ont aucune exclue assez alléchante pour favoriser l'achat en masse de leur console trop chère (et sans rétrocomptabilité, bande d'enfoirés ).

Au milieu, y'a Nintendo qui a niqué tout le monde à partir d'une idée suicidaire ; vendre une gamecube à 250 euros.

En gros, gen de merde

A zakk ,Microsoft compte dans ses ventes les consoles neuves qui reviennent du SAV tu sais ^^
et heu c'est deux extensions de GTA (la seconde est en developpement ^^)
Je pense que microsoft avec sa xbox fera pas trop de benef car il ferme des parties de recherche et developpement
Sony heu ,je sais pas ce qui leur prend ... ,je prefere pas commenter (pas envie de me faire traiter de pro-M/N)
Par contre nintendo bizute tout le monde avec la GC 1.5 et c'est le seul a convenablement bien s'en sortir

Ps:Zakk la retrocompatibilité a existé sur la PS3 mais elle ne l'est plus maintenant si?
ps²:je viens de recevoir battlefield bad company commandé sur amazon.co.uk ,je l'ai eu pour 23 euros neuf sous blister et il est en VF (sauf le mode d'emploi et la jaquette)

la rétrocompatibilité PS2 c'est uniquement sur les modèles 60go, les 1eres sorties. j'ai la chance d'en avoir une, car les autres modèles ne l'ont plus (une des raisons des 1eres baisse de prix de la ps3 d'aileurs)

Battlefield BC je l'ai finit ya qq jours, j'ai bcp aimé, c'est bien bourrin, limite western, avec pas mal d'humour. par contre le multi, c'est le bordel, sympa mais chaotique.

Xbox, ils ont beau alimenter la machine à coups de M€ de chez Microsoft, qq soit leur stratégie, si cette branche n'est pas bénéficiaire, à terme, ils ne continueront pas. C'est comme partout.

Donc vu qu'ils ont pu caler une xbox 360 apres la Xbox donc ils doivent etre bénéficiaire quelque part ?

Sinon cold ,il est long BF? ,vu que j'aurais pas le live encore ,j'aimerais savoir si je m'amuserais ^^

coIdfinger
Posté le 02 avril 2009 à 18:53:05 Xbox, ils ont beau alimenter la machine à coups de M€ de chez Microsoft, qq soit leur stratégie, si cette branche n'est pas bénéficiaire, à terme, ils ne continueront pas. C'est comme partout.

Je crois que tu sous-estimes la puissance monétaire de Microsoft.
Ils sont bénéficiaires ailleurs, alors ils injectent "à perte" des fonds pour maintenir la X-Box sur le marché afin d'imposer la marque, et pour sur le long terme, pourquoi pas, supplanter Sony.
Du moins pour l'instant ça marche.

Moi ça me dérangerait pas si c'était pas une console complètement daubée, et en plus limitée en puissance (je crois qu'elle a atteint récemment ses limites).
Le problème, c'est que leur récent étalon Gears of War 2 est même pas au niveau d'un Uncharted sorti il y a deux ans graphiquement parlant.
Y'a pas d'évolution à attendre de ce côté-là, les innovations se passent sur PS3 avec Killzone 2, Motorstorm, et Uncharted 2. Malheureusement, les multis sont développés d'abord sur 360, et la PS3 a perdu des exclues, et elles intéressent pas beaucoup les joueurs, ce qui est compréhensible, car les multis sont plus ou moins ratés dessus, et faut attendre des mois avant les patchs correctifs.

la puissance financière*

blobix > pour le solo, ça dépends évidemment comment tu joues et en quelle difficulté. moi je l'ai fait en normal et je prenais le temps de tout faire péter partout où j'allais, et je cherchais l'or caché sur la carte, j'ai mis environ 10-12h à vu de nez.

Zakk > et moi je crois que tu sous estimes l'impact de la crise actuelle sur microsoft. ya eu d'énormes dégats chez eux. comme on est effectivement au pays de l'argent roi, un actionnaire US n'attends pas 10 ans avant de réclamer son dû, alors s'ils voient qu'au bout de 2-3 consoles, Microsoft doit encore boucher le trous de sa branche hardware xbox, ils seront bien forcés d'arrêter, ou de faire autrement que des coups marketing qui plombent les concurrents, mais aussi leurs propres comptes sans pour autant les positionner durablement en tant que leader. m'enfin après, comme on dit, qui vivra verra...

Ouais, t'as pas tort. J'espère que tu as raison, et que la 720 que Microsoft nous prépare n'achèvera pas la PS3

Un pote à moi n'a pas vraiment accroché à RE5. La débauche d'action l'a rendu nostalgique des premiers RE où m'a-t-il dit là on avait peur.
Après comme je lui ai dit c'est hérité de RE4 qui personnellement faisait écho à certains de mes cauchemars mais si pour cet épisode ils ont misé plus sur l'action que sur le ressenti... Je pense aussi qu'il était frustré de jouer la meuf (en coop chez un pote à lui)
Apparemment "Chris le tronc d'arbre" l'a beaucoup fait rire, notamment avec un rocher qu'il frape à un moment du jeu...

J'attendrai que Capcom porte RE5 sur la Wii2 ("herbe" en français) pour enfin me faire un avis...
J'ai aimé la direction prise avec RE4 où là enfin on avait la possibilité de diriger son personnage correctement et non plus assister à un film interactif où l'on crève à chaque coin de couloir. Et en même temps je dis que ça fait 10 ans que Chris et compagnie font journée portes ouvertes chez Umbrella alors s'ils ont pas compris à force que la visite guidée se fait avec des armes, il serait temps de penser à laisser tomber la gonflette pour se muscler le cerveau...

Enfin, je pense que si, comme il le dit, on passe plus son temps à tout faire péter plus qu'à avoir une once de stress, il serait temps de mettre les armes aux oubliettes et dans ce cas d'introduire de nouveaux personnages qui n'auraient aucune affinité avec les société pharmaceutiques foireuses comme Umbrella ou Tricell. Se cacher, tendre des pièges et se défendre avec des armes de fortune, le cauchemar est peut-être là.

Voilà c'était mon point de vue du mec bourré qui veut refaire le monde, ça n'engage que moi bien sûr.

Ha au fait Microsoft a commencé à faire des bénéf avec la 360, et depuis la sortie de Halo 3 je crois bien.

le problème il est là justement. est ce que microsoft va ressortir une console et si oui quand ?

parce que s'ils la sortent la xbox3, ils vont se retrouver dans la position où sony étaient aux débuts de la ps3, c'est à dire une console qui coûte cher à faire et qui va être vendue chère aussi et donc vachement dure à écouler, d'autant qu'à ce moment là la ps3 aura encore baissée et que Xbox ne pourra pas bénéficier de cette notoriété que PlayStation avait juste avant de sortir la PS3. et puis faudra que Xbox justifie cette console "encore plus puissante" par des jeux encore meilleurs, des exclues ou des innovations, et ça c'est loin d'être du gâteau.

moi j'ai rien perso contre eux hein, c'est juste une console, bon pas celle que je préfère bien sûr, mais je me mets à leur place, et je regarde mes forces, mes faiblesses, j'imagine le futur de Xbox et selon moi, ça sera chaud pour eux, va falloir qu'ils s'accrochent les gars.

honnêtement, si dans les 2 ans ils devaient tenter un coup chez Xbox, ce serait de venir mettre leur grain de sel dans le marché des consoles portables. ensuite forcer à mort le développement de nouvelles licences exclusives pour renforcer l'identité xbox tout en attendant de voir l'issue des consoles next gen. je pense que ce serait une stratégie crédible.

coldfinger, la 360 au moment de sa sortie coutait aussi cher que la ps3.. D'ailleurs elle était en rupture presque trois mois entre la fin de l'année 2005 et début 2006. Le stock de lancement était similaire à la wii, trois à cinq dans la boutique que j'ai pour référence : elles se sont toutes vendues.

Par contre idem pour la ps3 qui ne s'est vendue qu'a deux exemplaires dans cette mm boutique...

La ps3 ne s'est que MAL vendue à ses débuts

Là je cause en terme professionnel : si micro reste dans la course ce n'est pas pour le bénéf de la court période mais pour rester dans le wagon de l'innovation...

Première chose que tu apprends dans les hautes études en commerce : de l'innovation constante et progressive permet d'assoir une puissance.

Microsoft ne cherche en rien un monopole, ou une place de choix : il continue sur le milieu du jv la politique commerciale de base. C'est plus que logique que le number one de l'informatique reste sur la lancée du hardware console, après il existe de très bon livre de cours pour comprendre ça

attends lol. déjà une chose, le rôle de l'innovation dans la croissance, on le voit dès le lycée et l'économie générale, on n'en fait pas que dans les HEC hein. l'autre chose c'est que microsoft, c'est son domaine l'innovation, c'est une obligation dans le domaine informatique. seulement tu n'es pas sans savoir qu'il existe plusieurs types d'innovation. en l'occurrence je te parle pas d'innovation technologique mais d'innovation de produit et de services, ce qui est très terre à terre. Celle dont tu parles, on sait qu'elle va se produire de toute façon, mais c'est important de savoir ce qu'ils vont proposer aux gens concrètement dans le futur car c'est de ça dont dépendra l'attirance ou non du consommateur. en d'autre terme, on en est plus à savoir quelle console est la plus puissante (preuve en est malheureusement avec cette daube de wii) mais qu'est ce que Xbox3 va proposer comme trucs cool qui vont plaire aux gens et qui vont justifier de débourser encore 400€ ou + dans leur machine. parce que ce qui a marché hier, je veux dire la sortie de la 360, ne marchera pas forcément demain avec la xbox3. en plus crois moi, TOUTES les entreprises font la courses aux bénefs, même celles qui ont assuré leurs arrières avec leurs autres branches parce que les banquiers, les actionnaires, et tous ceux qui ont des jetons dans la boîte, ils n'en ont rien à cirer que tu vendes des sandwichs, des jv ou des ferrari tant que ça rapporte. déjà que c'est archi vrai en france, et j'en sais qqch vu que ça a été mon taf de juger la santé des entreprises, et je mettrais ma main à couper que c'est encore pire aux USA, vu leur paranoïa légendaire et la multitude des organismes de contrôles.

Coldfinger

C'est vrai ce que tu dis...

Seulement c'est du blabla stérile à mes yeux, n'importe quel imbécile de GDC pourrait avoir ce genre de pensé.

C'est pas méchant seulement ce que tu dis c'est tellement logique.
Ta une pensé tellement logique que tu passes à côté de la vérité.

Bien sur que si que si demain Microsoft sort une console tout le monde l'achètera! T'oublie un peu les jeux, c'est un peu pour ca qu'on achète nos consoles, les exclus justifient à elles seules l'achat d'une console.

Ils n'ont pas à s'expliquer sur un nouveau concept ou quoi, à partir du moment ou une nouvelle console sort c'est qu'il y a une évolution et donc des nouveaux jeux à venir.
On devrait pas parler des consoles mais des jeux c'est ca le plus important. Il y a 15 ans on jouait bien avec en 2D.

On s'en fou de connaître les futurs performances de la prochaine console, tout ce qu'on veut c'est que le prix soit raisonnable par rapport à ce qu'on ressent quand on joue.

Si demain une console coutent 1000e, j'attends d'elle qu'elle soit puissante et qu'elle est plein de port de connexions, MegaHDDDDD etc..
Si demain une console coutent 200e, je veux m'amuser, prendre du bon temps car je m'intéresse pas forcément aux graphismes, seul le plaisir compte.

T'as ici la politique de MS, Sony et Nintendo.
Les 2 marchent.

L'innovation c'est pas les graphismes parce que dans le fond tout ce que vous dites ca a un rapport avec ca.

C'est qui compte c'est de se faire plaisir quand on s'ennuie.
Après t'en as qui son de gauche et d'autres de droite, d'autres qui s'amusent qu'avec des effets spéciaux super techniques et d'autres qui préfère chanter avec leur amis.

Le plaisir est le même.

Strelock94
Posté le 03 avril 2009 à 22:02:55
Bien sur que si que si demain Microsoft sort une console tout le monde l'achètera!

Pas forcément, faut une justification aux yeux du consommateur.

Si tu regardes dans d'autres domaines par exemple, y'a le BlueRay qui cherche à remplacer le DVD, et pour l'instant il galère. Pour une raison simple, c'est pas pertinent, même si c'est mieux et tout ce qu'on voudra, ce n'est pas pertinent à part pour les accro aux nouvelles technologies.
Pourquoi c'est pas pertinent ? Car le DVD offre déjà une très bonne qualité d'image, que cette qualité est inaltérable tant qu'on en prend soin. Le Blueray c'est ça en mieux, ok, mais en plus cher, puis faut une télé HD pour en profiter un max, donc faut beaucoup dépenser... alors qu'on a déjà le DVD, et que c'est pas si mal.

Pour le jeu vidéo, c'est un peu différent car en constante évolution, mais si Microsoft veut raccourcir la durée de vie des consoles, il a mal choisi son moment. Les jeux mettent des plombes à être développés car tout est plus gros, que ce soit le budget, le travail colossal à fournir, entre autres. Qu'est-ce ce sera sur la 720, 6 ans ? 8 ?

Puis un joueur console veut jouer longtemps sur sa machine, il est pas pressé que ça change. Lui l'évolution, c'est des jeux de plus en plus beaux sur son support, et lorsque ce support a atteint ses limites, là le joueur se prépare tranquillement à changer de machine.

Si elle sort trop tôt, une 720 fera un demiflop, comme la Saturn, comme la Dreamcast, car les consoles entre deux générations, c'est pas pertinent non plus.

Pour mieux m'expliquer (j'ai eu de l'inspiration en me lavant les dents ), le consommateur a besoin de voir son avantage dans l'affaire, même si cet avantage n'est pas réél.

La Wii est de ce point de vue là pertinente. Elle offrait (putain c'est dur à écrire !!!) une nouvelle façon de jouer, et pour moins cher que la concurrence. D'ailleurs tu t'es fait avoir

La PS3 avec ses tonnes de trucs technologiques dont tout le monde en avait rien à foutre, coûtait en réalité moins cher que la Wii (rapport qualité/prix), mais elle a du mal à décoller.

Strelock, tu es bien gentil mais 4 choses, tu me reproches des choses sur des sujets que je n'ai pas évoqué, tu répètes ce que je dis, tu as trop d'idées toutes faites et enfin tu ne lis pas ce que j'écris avant de répondre (ou alors très partiellement) ce après quoi tu tires des conclusions hâtives sur ma réflexion.

donc 1er point.
je ne parle pas de performance pour la simple raison que c'est l'évidence même que la génération d'après est plus puissante que la précédente (même de très peu pr la wii). ensuite mais qu'est ce que tu viens de me parler de GDC ??? excuse moi mais tu es hors débat. je ne fais aucune comparaison ni ne dis si telle marque est mieux qu'une autre, je cherche à savoir ce en quoi on est sensé s'attendre de la part de xbox dans un futur proche et s'ils vont tenir la concurrence. pour être clair sur un point que j'ai pourtant déjà évoqué: je m'en cogne de la GDC. tant mieux si xbox continue et trouve de bonnes idées de produits.

2eme point.
je l'ai dit, les jeux, aux même titres que les innovations hardwares sont au centre du problème de demain. en effet, il est difficile d'imaginer que la différence en terme graphique saute au yeux de cette génération à la suivante. c'est d'ailleurs bien pour ça que j'en ai jamais parlé. hors qu'est ce qu'il va se passer quand les 1ers jeux de la 1ere console de prochaine génération vont sortir ? quelle différence y aura t il avec les jeux de cette génération ? vont ils suffisamment se démarquer pour donner envie aux gens d'acheter la nouvelle console en question ? franchement c'est une question qu'on peux se poser et étant donné que la 360 est la + vieille des next gen, tout laisse à penser que c'est xbox qui sortira la prochaine console next-next gen.

3eme point.
non ce n'est pas parce que Xbox ressort une console qu'elle se vendra. Sega vendait des consoles depuis + 10 ans, ils ont bien dû s'arrêter car ils avaient perdus dans les débats, ils ont laissés tombé leur branche hardware et tlm sait pourtant que la DC était sympa. sans pour autant s'expliquer de la même façon que pour Sega, l'avenir n'est pas écrit à l'avance et il n'est pas certain que l'éventuelle Xbox3 ai des arguments, j'ai expliqué en partie pourquoi. ça seul l'avenir le dira.

4eme point.
tu te trompes au sujet de l'innovation. cela te paraît aujdui naturel mais l'évolution dans le domaine de cette génération n'est pas passé que par le graphisme. et ça les gens l'ont bien intégré, en particulier les casuals et les high tech consumers. ces innovations sont tout un tas de choses telles que le sans fil, le online, les chaînes, les ventes en ligne, les mises à jour, le BR pour certaine, la reconnaissance de mouvement pour d'autres, bref des tas de choses qu'on avait pas sur les gc, ps2 et cie et qui nous poussent aussi à acheter telle console plutôt qu'une autre, à mettre + ou moins d'argent selon ce qu'on recherche. avant on choisissait une console car yavait du sonic ou du mario ("les exclus justifient à elles seules l'achat d'une console", c'est obsolète ça). ça joue grandement bien sûr mais maintenant ça ne suffit plus pour prendre une décision. les offres sont différentes, les prix aussi. le plaisir du jeu doit s'additionner à ces détails qui vont décider le consommateur de l'idée qu'il se fera du rapport qualité prix. en fait je vais allé plus loin, les firmes veulent donner envie aux gens d'acheter leur console en donnant l'illusion qu'elle vaut le coup, après que les gens prennent du plaisir ou pas ils s'en branlent. Nintendo a complètement intégré cette idée avec la Wii que bcp ont acheté et que personne ou presque y joue au final souvent, donc la notion de plaisir est vachement éphémère donc toute relative mais l'objectif commercial est rempli. bref toi tu me parles d'un point de vue "joueur", moi je parle du point de vue "constructeur". et contrairement au joueur qui a le choix sans pression dans sa recherche du plaisir, le constructeur n'a pas d'énormes choix stratégiques dans sa recherche du profit. par exemple si demain Xbox attaque le marché du casual en faisant du Wii bis sans marquer de réel plus dans son produit, Xbox se cassera la gueule méchamment tellement Nintendo a bouffé ce marché. à l'inverse, je suis persuadé que xbox a une place à se faire sur le marché des portables. voilà, c'est de ça que je parle, de stratégie, et crois moi ils ne vont pas se contenter de sortir une Xbox360 2.1 en espérant des jeux + beaux, pas plus que nintendo qui a changé de cibles avec sa com' et sa wii, ou PS3 avec son BR et tt le bordel high tech, ou même la 360 avec ses fonctions online à l'époque. L'innovation de produit, elle est donc inévitable sinon c'est la mort.

quoiqu'il en soit, avant d'insinuer que je suis un imbécile tu liras un minimum de quoi on parle pour éviter de pondre une morale à 2 balles sur des HS réducteurs telles que la GDC, le plaisir des joueurs, ou les graphismes.