beaucoup critiquent la cube, mais la ps2 ou meme la xbox ne peuvent pas se vanter d´avoir autant de jeux avec 19 voire 20
Et puis que manque t´il a la cube a part un PES?
Enfin, on dit qu´il n´y a pas assez de jeux qui sortent mais Miyamoto a dit lui meme " un ou deux jeux par an me suffisent" si le maitre l´a dit...
je vais me cnformer a paellota meme si pour moi les deux sont incontournables
C vrai leon, les 2 sont incontournables
baten kaitos bien qu´il est superbe n´est pas incontournable pour moi.........j´aime pas les RPG
j´ai pas joué a baten j´aimerais bien l´avoir un jour!
en ce moment je joue a resident evil 4 et je peux t´affirmer que ce jeu est une bombe!! chaque franchissement d´une nouvelle porte t´amène a un nouveau défi de plus en plus dur!! tu te sens accomplir l´exploit! un homme contre un village+un chateau+ une base+ des giga boss ![]()
je viens d´éteindre ma console j´en ai encore des frissons je viens d´abattre un couple d´ el gigante en 14 minutes quand même!
Arf... Choix impossible pour moi, tant les deux sont géniaux ![]()
merci beaucoup ![]()
J´ai les deux.
C´est beaucoup plus prenant BatenKaitos!
Tant qu´a moi. Je n´aurais pas du acheter Resident Evil4 a sa sortie... vu le fait que je n´y joue que tres peu! ( J´ai acheter les 2 jeux le meme jour, et Baten est bien meilleur! )
Quant a BatenKaitos... Des le premier combat, j´ai tout de suite accrocher!
Et voila un petit test de Baten que j´avais fait...
Graphismes: D´une pûre beauté, si en dehors des combats, il n´y a rien d´exceptionnels. Alors dans les combats, là c´est tout autre chose, ça n´a rien à envier à des jeux comme Doom3 ou Farcry quand on est en combat, c´est juste hyper beau!
Jouabilité: Plutôt moyenne, rien d´exceptionelle, comme tout autres Rpgs ou presque. Mais ce qui a d´exceptionnels, c´est encore une fois les combats! Mystère pour certains, le système de combats est tout simplement ce que j´ai vu de meilleur en Rpg pour le moment!
Durée de vie: Pas fameux pour un rpg, mais quand même... je l´ai fini en un peu plus de 50 heures, sans faire les quêtes annexes. C´est seulement avec tristesse que je me sépare de ce jeu!
Musique: Là c´est EXCELLENT! Vraiment grandiose! Toutes les musiques vont bien avec le moment choisie et elles ne sont rien de plus qu´excellentes!
Scénario: On avait déjâ connû des scénarios du genre, qui restent tout de même excellent. J´ai particulièrement apprécié le fait qu´on ne sais jamais si nos alliers vont se revirer contre nous ( comme la plupart des rpgs! ) Beaucoup d´intrigues, on a toujours le goût d´aller plus loin dans le jeu! Excellent!
Certains disent qu´il est linéaire, ouais c´est vrai! Mais je trouve pas ça pour autant dommage! Je préfère cela à un jeu comme Tos par exemple, qui a des milliers de quêtes annexes et des milliers de chemins enpruntable ( J´exagère un peu )
Bref, je trouve qu´il mérite amplement la note que jv.com lui a accordé, sois 19/20!
Donc, pour ceux qui hésitent à ce l´acheter, quelle que sois la raison, ben... Achetez le ! ! !
-Donc en gros... ce que BatenKaitos a de plus que Re4
-Un systeme de combat innovatif ( et vraiment excellent! )
-Une duree de vie bien plus elevee
-Des musiques de loins MEILLEURS ( Elles sont vraiment excellentes les musiques de BatenKaitos )
-Un scenario plus vaste, et vraiment prenant ( que j´ai adore pour ma part! )
La seule chose que bcp diront c´est
" Re4 a de plus beaux graphismes "
Oui, mais Re4, faut aimer... C´est sombre, lugubre, Gore.
Tandis que BatenKaitos est vraiment enchanteur, avec des magies vraiment resplendissantes de beautes.
Bref moi perso, j´ai plus aimer le style graphique de BatenKaitos.
Donc a ce point... il reste seulement une chose de bien a Re4 plutot que BatenKaitos...
A re4, on fait des sauts, et j´aime bien ca!
Donc vala... BatenKaitos Power... Regarde le test de Jv.Com aussi... Il est tres bien fait!
https://www.jeuxvideo.com/articles/0000/00005231_test.htm
C´etait long mais bon ![]()
Les deux sont de purs chef-d´oeuvre dans leur catégorie.
Vu tes goûts, prends RE4.
Au fait, PES existe sur Gamecube, mais seulement au Japon, je crois. ![]()
Pourriez vous me dire les ponts fort et points faible de chacun svp , ![]()
Si c´est un avis que tu veux je te conseillerai largement Baten Kaitos. Voilà un petit test expliquant pourquoi...
BATEN KAITOS
Les ailes eternelles et l´ocean perdu
Imaginez vous un monde ou regneraient en maître des anges, plus proches des oiseaux que des hommes, vivant dans le ciel comme dans l´iconographie religieuse... Fermez les yeux et laissez vous envoûter par ces visions oniriques, dont la simple beauté pourrait emouvoir le plus froid des êtres sur terre. Un veritable paradis en somme, servi par les accords merveilleux d´un compositeurs en etat de grâce. Ce monde existe, ou plutôt vit dans mon coeur et celui de nombres de joueurs s´etant un jour retrouvé dans " le ventre du monstre"....
La bible dit qu´il fallut 6 jours à Dieu pour créer le monde. Il en fallut certainement plus que ça aux artisans de Monolith software pour faire naitre Baten Kaitos. Le studio à l´origine de Xenosaga n´en etait donc pas à son coup d´essai lorsqu´ils se lancèrent le defi de developper un Rpg sur Gamecube. Ainsi s´ecrit la génèse d´un mythe en devenir dont nous, joueurs d´une triste epoque videoludique, sommes les principaux temoins. Il n´appartient aujourd´hui qu´à nous de rendre grâce au talent d´une poignée d´homme, dont le genie s´est exprimé dans toute la grâce de ce jeu.
Commençons par situer le soft. Baten Kaitos prend place dans un monde composé de cinq continent volant, envoyés dans les airs après qu´une terrible guerre ait eclaté. Le joueur est dès le debut considéré non pas comme un être materiel mais comme un ange gardien, conscience en quelque sorte du personnage principal de cette histoire pleine de surprise, personnage principal connu sous le nom de Kalas. Comprenez par là qu´au lieu d´être directement impliqué dans la quête souveraine du jeu, le joueur sera plutôt spectateur du triste theatre tout en gardant constamment à l´esprit que son rôle majeur est de veiller sur Kalas sans interferer dans ses choix personnel et sans, non plus, interferer dans sa personnalité et sa perception du monde environnant. Une très belle façon de la part de Masato Kato, scenariste de Baten Kaitos, de narrer son histoire sans accumuler les invraisemblance liés à notre personnalité propre. Ainsi lors de son periple, le jeune Kalas va faire la rencontre de differentes personnalités possédant chacune un vecu bien ancré, et dont la tourmente rejailli en ces temps obscurs alors que leur seul atout majeur face à leur destin sera l´unité qu´ils formeront tous ensemble... Le scenario de ce jeu s´avère excellent et même si le premier disc est très linéaire dans sa construction narrative et son evolution, le second disc est un vrai bijou... Ici il n´est pas question d´originalité démesurer sur le thème aborder, mais l´approche formelle du traitement scenaristique est définitivement interessante. La narration est très bien maitrisé et l´emotion qui rejailli de cette histoire m´a arraché des larmes. Nul doute que vous aurez l´occasion de vous en apercevoir.
L´univers de Baten Kaitos fait la part belle à l´onirisme. Les choix esthetiques qui ont été fait renforce le sentiment d´arpenter un monde qui se rapproche des cieux, des etoiles, d´un paradis où chacun d´entre nous souhaiterai vivre un jour. La part de rêves que nous allouons à une hypothétique vit après la mort se retrouve forcément dans les univers sauvages mais paisibles de Baten Kaitos. L´inspiration esthetique vient directement de Chrono Cross du fait que ce soit le même homme qui se trouve aux manettes. Une complète reussite. Néanmoins il ne faut pas occulter le fait que les environnement sont excessivement petit et que l´exploration intégrale d´un lieu ne dépasse jamais les 20 minutes. C´est un peu dommage puisque chaque tableau qui se devoile devant nous transpire la poesie et la magie, si bien que l´on voudrait toujours en decouvrir plus. Dommage. Néanmoins, esthétiquement c´est une totale reussite...
Voilà pour ce qui est de l´introduction à l´univers de Baten Kaitos.
Attaquons maintenant le point le plus obscur du jeu pour qui ne s´y est jamais essayé. Le système de combat.
Baten Kaitos aborde le sujet de l´essence des choses, leur âme en quelque sorte, et pose la base que tout objet possède en soi une essence de magnus, les magnus etant des cartes. Ainsi s´explique le fait que chaque objet, quel qu´il soit, se trouve enfermé dans une carte. Cela va d´une arme à de la nourriture en passant par des elements divers tel que des equipements, ou autres essences elementaires comme du feu par exemple. L´univers est ainsi articulé autours de cartes que l´on utilise tout à fait couramment.
Avant d´aborder le deroulement des combats, il convient de faire un léger topo sur l´organisation de l´inventaire de cartes de son equipe que l´on nommera " Deck". Chaque magnus trouvé sera placé dans un inventaire commun à tous les personnages du jeu, et chaque personnage aura la faculté d´utiliser des magnus qui leur sont propre ( notamment les armes et objets de defense). L´essentiel sera ici de repartir au mieux ses cartes dans son groupe afin de créer une certaine homogénéité dans les attaques et les defenses ( Cela parait surement très obscur comme explication mais après tout vous n´avez qu´à acheter le jeu...). Chaque personnage possède un Deck personnel dans lequel sera placé les cartes que le joueur lui aura donné et c´est dans ce Deck personnel que le jeu tirera aléatoirement des cartes lors des combats que je resume sans plus tarder.
Les combats donc, se deroule avec les magnus ( cartes) qui permettront au joueur d´attaquer, de se defendre ou d´alterer son etat en fonction de la nature de la carte. Ainsi, les affrontements se decomposent en deux tours disctinct. Le premier généralement est le tour d´attaque. Durant cette phase le jouer choisi une ou plusieurs carte parmis celle qu´il aura placé dans le deck personnel du personnage qui attaque. Les cartes dont le joueur dispose sur son tour d´attaque sont tiré aléatoirement dans le deck personnel et leur nombre varie en fonction de la classe du personnage ( que je detaillerai par la suite). Mais l´essentiel ne se resume pas à sortir une seule petite attaque. Il faut, dans la mesure du possible, constitué des pairs ou des suites de cartes en se référant au numero(s) inscrit sur chacune d´elle. Ainsi les combos executé seront beaucoup plus puissant... Une premiere approche qui laisse augurer du caractère très stratégique des affrontements. En effet, un autre facteur rentre en ligne de compte, à savoir la nature elementaire de chaque attaque. Il existe en fait 6 type d´elements dont chacun à son inverse. L´air qui s´oppose au temps, le feu qui s´oppose à l´eau, les tenebres qui s´oppose à la lumière et vice versa. Utilisé deux attaques ou deux defense de type contraire les annules, ce qui fait qu´il sera, au cours de l´aventure, de bon ton de ne pas se servir des cartes n´importe comment au risque de ne pas parvenir à se debarasser des ennemis les plus coriaces. Dans un soucis de progression bien sûr, mais après vous faites ce que vous voulez...
Après le tour d´attaque donc, vient le tour de defense. Les adversaires utilisent à leur tour des magnus qu´il faudra contrer au moyen de ses magnus de defense préalablement placé dans le deck. Mais attention, chaque personnage n´utilise qu´un seul et même deck, ce qui implique qu´il peut arriver que l´on se retrouve avec des cartes que l´on aurait pas souhaité, ou pire, que l´on ne peut pas utiliser. D´où la necessité de constituer correctement son inventaire sous peine de se retrouver impuissant en tour d´attaque ou imcapable de se defendre en tour de defense. De même, il est important d´utiliser, dans la mesure du possible des carte, d´element inverse à celle joué par l´adversaire en tour de defense. Ou en tour d´attaque, il est essentiel d´utiliser une carte de type contraire à l´element de l´ennemi, ce qui permettra d´accentuer sa force defense ou d´attaque. Exemple : Si j´affronte un adversaire de type eau, j´utilise une attaque de type feu... Logique en somme.
Voilà pour l´essentiel des combats.
Pour ce qui est du changement de classe que j´ai mentionné plus haut,Baten Kaitos se démarque egalement de la concurrence. En fait, les changement de niveaux d´experience et de classe de personnages s´effectuent de façon très singuliere et pose une approche très differentes des Rpg habituels. Ici il n´est pas question de booster son personnages directement en pleine zone de combat, il faut ( comme expliquer dans le jeu) prendre du recul par rapport à l´action et cela se traduit par un aller retour dans un temple où l´experience engrangé se transformera en niveau supplementaire. Mais si le joueur ne prend pas la peine de se rendre au temple, il pourra très bien finir le jeu au niveau 1 d´experience.... En fait non, il ne pourra pas.
Pour ce qui est de la classe des personnages, il n´y a aucun point commun avec les jobs de Final Fantasy ou les classes à proprement parler d´un Baldur´s Gate PC. Ici la classe determine le nombre de cartes que l´on peu placer dans son Deck et dont l´on pourra disposer en plein combat. Les changements de classe se realise à la conditions que l´on trouve un objet adequat pour un personnage definit.
Il est temps à present d´aborder des points plus concret du jeu, dont la partition musicale dirigé par le maitre Motoi Sakuraba.
Je dois avoué être un fervent admirateur de Nobuo Uematsu, maître compositeur de Square Enix et plus particulierement de son oeuvre majeur à mon sens : Final Fantasy VI. J´articulerai donc mon sentiment vis à vis des compositions de Baten Kaitos autours de mon amour pour l´oeuvre musical qu´est Final Fantasy VI...
Les musiques du jeu de namco sont splendide et jamais saoulante. Pas même la musique des combats... C´est dire. Et certaines composition du jeu frise même le genie tant elles distillent des emotions extreme. Mais il m´est arrivé de me heurter à des musiques tout à fait anecdotique, bien que très bonne. C´est là que le jeu pêche un peu. Par l´inegalité de ces compositions. Autant Sakuraba peut reussir un coup de genie sur ses morceau, autant il peut s´egarer completement. Ce n´est pas un defaut majeur en soi puisque les partitions demeurent toujours au moins de bonnes factures mais comme je l´ai dit, je compare à Final Fantasy VI... De plus, Baten Kaitos n´arrive pas, ou n´essaie pas de porter les sentiments de ses personnages grâce à la musique et c´est en partie cette prouesse qui m´avait faire adorer le chef d´oeuvre de Square. Je m´explique. Les compositions de Final Fantasy VI tenaient du vrai genie du fait qu´elle servaient de " seconde voix" aux personnages. De Locke à Setzer en passant par Gau et Terra ( grandiose) , tous possedaient un theme propre qui se declinait en fonction des sentiments qu´ils avaient. Ce coup de genie ne se retrouve pas dans Baten Kaitos, bien que certaines compositions m´aient collé des frissons de folies ( Voyage Etoilé). Néanmoins, si je prend Baten Kaitos exclusivement pour ce qu´il est, je ne pourrait nier que ses musiques sont geniales, et certaines figurent parmis les meilleurs entendu à ce jour.
Mais il ne faut pas non plus eclipser le fait qu´un petit coup de pouce à la realisation par l´intermediaire des musiques aurait été de bon ton, notamment dans la dispense des sentiments ressenti par les personnages. En effet, la realisation des differentes scènes de dialogue dans Baten Kaitos se limite à l´essentiel avec un large côté très " old school", ce que certains lui reprocheront malheureusement. Il ne faut pas cacher que Baten Kaitos ne joue pas dans la même cours que ses principaux rivaux. Il ne possède aucune cinematique en image de synthèse si ce n´est celle du debut, il n´y a pas de travelling ni de plans pompeux lors de chaques dialogues car l´essentiel n´est pas dans toutes ces futilité de mise en scene. Ici l´essentiel est le dialogue et seul le visage des personnages important s´affichera dans la fenêtre de dialogue un peu comme dans un Suikoden 2 en somme. Cette austérité en genera certains mais rejouira ceux qui n´adheraient pas forcément aux " théatres de marionnettes".
Passons maintenant rapidement sur les decors merveilleux au sujet desquelles j´ai déjà fait quelques louanges et qui s´apparentent plus à des tableaux qu´à des decors de type plus classiques. En fait, pou rester dans le tripe de la vieille ecole, les personnages sont en 3d et les decors en 2d, Ce qui permet une plus grande recherche artistique dans leur conception d´autant plus que l´integration des personnages et relativement reussi. Ce n´est cela dit pas toujours le cas, mais en général le jeu s´en sort plutôt très très bien sur ce point. Quoi qu´il en soit, si l´on peut trouver beaucoup à redire sur la modelisation, des personnages, il sera beaucoup plus difficile d´attaquer le travail artistique consenti sur les decors... Malgrés tout, certaines personnes trouveront les choix artistiques douteux car baroques. En effet, leur extravagance n´egale que leur beauté. La prolifération de details somptueusement dessiné atteste d´une réèlle recherche artistique. En fait, chaque decors, chaque plan se révèlent être un veritable tableau de peinture. En un mot, si l´art divise, il en ira de même pour ce Baten Kaitos à la beauté parfois controversé.
Une chose est sûre, les depaysement est constent et l´on a jamais le sentiment de parcourir le même decors. De même que chaque île possède une architecture et des paysages qui lui sont propre, ce qui accentue encore plus l´onirisme du jeu ( definitivement le mot d´ordre de ce soft).
Attaquons maintenant la durée de vie du soft pour en finir...
Le jeu peut s´averer long dès lors que l´on prend la peine de s´y plonger à 100%. Une bonne soixantaine d´heure est recquise pour finir sa trame principale alors qu´une vingtaine d´heure supplementaire peuvent être necessaire pour réaliser les quêtes annexes. Néanmoins, si l´on traverse le jeu d´une traite sans s´interesser aux grands à côté du jeu il ne faudra pas s´etonner de ne mettre qu´une quarantaine d´heure pour en voir la fin. Mais bon, c´est tout à fait acceptable aussi...
Il est alors temps de se pencher sur un verdict definitif rendant à Baten Kaitos tous les hommages qui lui sont dû. Ce jeu est definitivement un voyage offert au joueur. Celui vers une epoque videoludique révolu, dont la seule subsistance reside dans l´esprit meurtri des joueurs de l´âge d´or, condamné à se rabattre sur des jeux insipides dont la substance n´atteint même pas la mediocrité de l´epoque Snin. Mais je m´egard quelque peu...
Definitivement, Baten Kaitos possède toute les qualités pouvant l´imposer comme l´un des standards de qualités au niveau du Rpg sur console, au même titre qu´un Chrono Cross et Trigger, Valkyrie Profile, Final Fantasy IV et VI, Xenogears et autre Seiken Densetsu. La comparaison est flatteuse mais pas immérité. Bien au contraire. Grâce à son systeme de combat très dynamique malgrés son apparente " sur-technicité", grâce à sa formidable bande son, ses graphismes enchanteur et son scenario très interessant ( à partir du 2eme disc) Baten Kaitos a de quoi rentrer de plein pied dans le panthéon des grandes reussites ludique de cette generation de console... Voire toute console confondu.
Positif
-Un jeu à l´estéthique baroque vraiment magnifique.
-Un très bon scenario.
-Les compositions sont réèllement excellente.
-Un système de combat très riche, dynamique et stratégique
Négatif
-Une certaine linéarité dans l´ensemble du jeu.
-Des plans parfois un peu brouillons
-L´absence de mise en scène peut deplaire aux plus jeunes.
Donc si une note pouvait traduire mes sentiments je lui mettrai un bon gros 9/10 arrondi par defaut... Baten Kaitos est une perle rare dont l´austérité supposé peut deplaire. Mais passer à côté pour une raison aussi futile serait idiot.
Par Paindepice.
Chattur-gha Posté le 05 juin 2005 à 17:51:34
" Au fait, PES existe sur Gamecube, mais seulement au Japon, je crois. "
Effectivement il y a bien un Winning Eleven sorti uniquement au japon, il s´agit de Winning Eleven 6 Final Evolution et c´est sans aucun doute le meilleur episode de la serie. Il est relativement rare et n´est plus du tout produit. Pour information, son prix occille actuellement entre 90 et 120€, j´ai acheté le mien à 85.
d´autre avis SVP
Ben franchement moi avant c´était RE 1 le meilleur ( director´s cut précisément) car pour moi c´était le + jouissif de tout les Resident Evil mais quand j´ai eu le 4 . .. j´ai changer d´avis ![]()
Avec le nouveau systeme de combat, le scénario bien ficellé, des graphismes a se taper le cul par terre comme on ditet une jouabilité excellente, ce jeux est un chef d´oeuvre! Par contre niveau énigmes y´en a ( presques) pas!
Franchement si ta envie de te défouler, de t´immerger ds une ambiance qui fait peur et macabre à souhait, avec un scénario en béton avec de très beau graphismes et un gameplay génial : prends-le man tu sera pas déçu, t´auras pas foutu ton argent par la fenêtre ![]()
De toute façon les deux jeux sont aux antipodes l´un de l´autre.
L´un est bourrin, possède un scenario en carton et une durée de vie acceptable, des graphismes splendides et une ambiance sonore incroyable.
L´autre est une merveille d´onirisme, possède une durée de vie extremment longue, un excellent scenario, des musiques que je classerai parmis les 10 meilleurs Rpg, un système de combat novateur et très interessant et des graphismes baroques vraiment enchanteur.
En somme, l´un est un jeu d´action et l´autre en Rpg dans la pure tradition. Qui y a-t-il de comparable entre eux si ce n´est rien...? L´important n´est pas leur qualité respective mais plutôt ton style ludique de predilection. Quoi qu´il en soit, je vois que tu as 12 ans, alors tu ferai peut-être meixu de jouer à RE4, tu me sembles peut-être un peu jeune pour apprécier toute la substantifique moëlle de Baten Kaitos. Tu y joueras quand tu auras quelques notions artistiques pour comprendre au mieux. C´est le conseil que je te donne.
![]()
Perso j´ai plus aimé Baten Kaitos que RE4, mais il faut voir en fonction de tes goûts ca c´est sûr.
T´as déjà acheter un autre RE?
non
mais j´ai mis mes gouts au debut du topic : originaux , pas lassant , bonne durée de on a envie d´aller jusqu´au bout.