http://www.dailymotion.com/tenshin_26100/video/x35w4u_vostfr-crisis-core-ending

si vous pensez encore qu´il est pas mort vous êtes vraiment têtu

Maintenant on débat sur autre chose

En effet, je comprends ton point de vue

Mais en effet, on peut en discuter pendent des heures et des heures : tout ceci est un question de perception : finalement chancun peut se faire sa propre explication c´est c´est aussi en ca que le jeu est génial

Bon cela dit, moi je vais rester sur ma position de dire que c´est en très grande partie du au transfert d´energie spirituelle (je suis borné je sais) et ceci pour deux raisons (qui sont d´ailleurs toutes les deux fortement sujettes à l´interpretation personelle) :

- A mon avis clad lorsqu´il sort du manoir shinra c´est une "loque humaine" sans conscience (donc sans assez d´energie spirituelle pour être conscient qu´il est en vie) on le voit bien dans le dernier flashback du manoir shinra et également dans last order, ou il a du mal à bouger et ou les seuls mots qu´il peut dire sont "hmphh" et "pffff".
Donc à la mort de zack clad reprend conscience, alors moi je me plait a penser que c´est un transfert d´energie spirituelle, mais en effet ton explication parkko est toute aussi plausible.

- ce qui m´ammène a la deuxième raison : je trouve beaucoup plus "romantique" et "noble" mon explication dans le sens ou je prefere voir clad comme une marionette (dixit hojo) que comme un raté, mais la encore ca n´engage que moi : je suis assez fan de clad, ceci expliquant probablement celà.

Mais en effet, il est très juste de dire que chacun à raison et que personne n´a tort, puisque tout le monde voit ce qu´il veut bien voir.
Alors je pense pas pouvoir clore le débat la dessus, car y´aura toujours des choses à rajouter sur ce point et c´est ca qui est beau.

Je n´ai pas lu toutes les pages du topic, seulement les dernieres. Cependant, je rejoins assez l´idée de Schumi.

En effet, la théorie sur laquelle cloud récupère une partie des souvenirs et de la force de zack est pour moi bien réèlle.

Car quand cloud raconte son histoire aux autres membres du groupe a Kalm, il se souviens de choses qu´il devrait totalement ignorer. Meme s´il fesait bel et bien parti du voyage a Nibelheim, il n´etais que sous fifre.

Par exemple, quand sephiroth apprend l´origine de son existence dans le sous sol du manoir, cloud se souviens s´etre réveillé au manoir, avoir cherché sephiroth au sous sol puis etre sorti et vu la ville en flamme. Or, ce sont les souvenirs de Zack ça. Cloud lui etait allongé sur le sol au milieu des flammes a ce moment là, il lui etait impossible de savoir ce qui s´etait passé a l´intérieur du manoir.

Ce n´est p-e qu´un détail, mais pour moi c´est bien la preuve qu´il a assimilé les souvenirs de Zack. C´est ensuite de là que vienne se jumelé leur personnalité. Il se rapelle des choses bien personnelle, comme son nom, son origine, et la promesse de Tifa. Mais il superpose au dessus de ça les souvenirs de Zack qu´il crois etre les siens. Le SOLDAT, l´"amitié" avec sephiroth, les souvenirs dans le manoir et les discussions que zack a eu avec sephiroth.

Toutes vos théories sont bien interéssantes mais pour ma part, je ne les partage absolument pas. Mais alors pas du tout.

Cela dit, comme tu l´as dit schumi, chacun à sa propre interprétation... Mais j´ai quand même l´impression que tu te berces d´illusions pour trouver une explication plus "romantique" et "noble" pour Clad comme tu le dis. Cela s´explique parce que tu aimes beaucoup ce perso et que tu aimerais bien lui trouver des excuses.^^

Cela dit, moi aussi j´aime énormément Clad (et encore, c´est un euphémisme^^) mais je ne suis absolument pas d´accord avec ta théorie. Ni avec celle de Parkko d´ailleurs... Et j´ai mes arguments quant à ma propre théorie que je trouve bien plus plausible que tout ce que vous avez été cherché xD. Cela dit, ça reste mon point de vue et, comme tu l´as bien fait remarqué : "il est très juste de dire que chacun à raison et que personne n´a tort, puisque tout le monde voit ce qu´il veut bien voir. "

^^

Je veux juste donc vous exposer comment moi j´explique que Clad se prend pour Zack. Cela risque de prendre du temps cela dit...

Content de voir qu´il y´en a (au moins) un qui est d´accord avec moi

Bon a priori ca fais déjà un 20 mn d´heure que tu écris kimie
Mais là je doit y aller je lirai ton loooooong post demain

Personnellement, je pense que Zack est bel et bien mort. Deja, même si Squaresoft part parfois en eau de boudin dans ses idées de réutilisation, aucun indice sur les evenements postérieurs à FFVII, le jeu de base je précise, ne donne Zack vivant. Rappelez vous donc la fin d´Advent Children.

De plus, j´argumenterais en utilisant Aeris. Elle est la petite amie officielle de Zack, celle qu´il aime en quittant Midgar pour Nibelheim. Arrivent les évènements tragiques. Zack et Clad sont utilisés comme cobayes par Hojo. La préexposition à la Mako fait que Zack s´en sort convenablement tandis que Clad est une première fois réduit à l´état de cobaye. De là, l´évasion et Zack qui se fait plomber.

Il y a donc deux hypothèses sur la survie de Zack, avec celle de schumi. Une survie physique. Elle semble possible, mais peu probable. Parce qu´un personnage éminement apprécié par les fans aurait eu droit à un retour dans Advent "fan service" Children. (Oui, comme Rufus). De même que le pauvre hère dans son tuyau. Comment Aeris, pourtant follement amoureuse au point de pleurer des années après à la mention de son fiancé perdu (cf Gongaga) n´aurait-elle pas pu le reconnaitre?

La survie psychique. On peut se baser sur le "Je comprends pourquoi tu lui ressembles autant" (merci Kimie pour la citation) d´Aeris, ainsi que sur la reprise de l´histoire de Zack pour la défendre. Sur cette dernière, il est très facile d´expliquer comment Clad peut-être au courant des détails. Il n´est pas très difficile d´imaginer Zack faire la conversation et aborder le sujet d´une part. D´autre part, les flash-backs sont flous, on ne voit pas spécialement le combat Zack-Séphiroth, qui devait valoir son pesant de cawettes. Rien ne prouve que Clad n´a pas completé les trous avec son imagination.
Sur la ressemblance décrite par Aeris, elle est simple à comprendre. Clad se prend pour un SOLDAT, il va donc essayer de se comporter comme il imagine que les SOLDAT se comportent. Qui sont ses modèles? Séphiroth et Zack, qu´il a cotoyés en mission. Donc il en tire une sorte d´idiosyncrasie du SOLDAT qu´il applique. Cette façade, il est probable que d´autres l´adoptent, y compris Zack.

Et puis, finalement, avouez que Zack a quand même une classe intacte en tant que mort alors qu´il serait sérieusement écorné en tant que larve débile des bas-fonds de Midgar ou de réincarnation dans un porc épic blond et débile (Bisous Kimie, je t´adore et je te dédicace cette dernière comparaison) :coeur

Je t´adore Fana -_-

Schumi en fait je jongle entre ce topic et ma fic ^^" J´ai donc rien commencé à écrire XD

ah bon, zut alors

Bah je suis sur que ca va bien te prendre 20 mn quand même

Changement de pseudo parce que l´occasion s´y prête trop bien

Bon alors première chose : Pourquoi je ne suis pas d´accord avec la théorie de Schumi ?

(Je réponds rapidement, j´approfondirai plus tard.)

Tout simplement parce que si on considére qu´en mourant, on perd ses "capacités spirituelles" pour se retrouver comme Cloud à l´état de légume (soyons réalistes ), Zack et Aeris, dans la rivière de la vie, eux qui sont MORTS, auraient alors dû perdre tous leurs souvenirs, capacités spirituelles, etc... Pour se retrouver dans le même état que Cloud, i.e : un légume.

Or ce n´est pas le cas...

Ensuite, absolument RIEN d´explicite dans FFVII n´amène à faire penser à une telle conclusion. Par exemple, c´est la première fois que j´entends parler de ta théorie Schumi... Et vu comme elle est précise et bien expliquée, je pense que si elle avait été ce que les scénaristes avaient pensé, ils auraient donné des indices pour qu´on puisse penser ça ou l´auraient tout simplement expliquée...

Je reviendrai sur chaque point de ta théorie plus tard, car il y a aussi sur lesquelles je suis d´accord dans tout ce que tu as dit^^.

Deuxièmement : Pourquoi je ne suis pas d´accord avec la théorie de Parkko ?

Là aussi rapidement...

Parce que, Parkko, toi tu considères que Cloud prend Zack pour son idole, raison pour laquelle il s´identifie à lui... Mais dans ce cas, il le fait de manière consciente ! Et ça, ce n´est pas le cas non plus...D´autant plus qu´à chaque fois qu´on parle de Zack (cf. donc Gongaga puisque c´est surtout à ce moment là...) à Cloud, celui-ci ne se souvient pas de ce prénom... Cela ne lui dit rien.

Pour toi aussi je reviendrai sur chaque point de ta théorie car il y a également des choses avec lesquelles je suis d´accord^^.

Fana je suis d´accord avec toi^^ (Mais j´aurais pu me passer de la dédicace xD )

Ma théorie maintenant xD

Ce qui est très beau avec ce jeu, c´est que même 10 ans après sa sortie, il continue de faire parler de lui, et de plus, intelligemment.

Je suis content de voir qu´ici, il y a une bonne ambiance, que personne (a priori) ne traite un nouveau de Noob et compagnie (allez voir sur le forum de SSBB, c´est infâme parfois...)

Des personnes imaginatives et brillantes traitent encore du sujet complexe de FF7 (qui soit dit en passant, reste un de mes jeux, une de mes histoires préférés),pour en percer des mystères,des non-dits, et c´est probablement ce qu´il y a de plus formidable dans ce (ces?) jeu. S´il n´apparaît pas complexe à la base, dans les faits j´entends, il l´est beaucoup plus dans les sentiments tordus qu´éprouve chaque protagoniste, de Clad, Vincent, Séphiroth et les autres principaux jusque Jonnhy (si quelqu´un se souvient de lui).

Et je tiens à dire que cette complexité prend encore plus de dimension lorsqu´on lit des théories farfelues (ce n´est absolument pas péjoratif, au contraire!) telles que celles qui sont exposées ici.

Bref, je n´ai pas vraiment la force, ni le temps de m´étendre, je suis en période d´examen, et ça pardonne pas de pas se reposer, mais je tenait à tirer encore une fois un coup de chapeau au jeu, à ces développeurs, et à ses fans, du moins tous ceux qui aiment Final Fantasy VII pour lui même, et non pour faire comme les autres (ce genre de fans disparait justement avec le temps, et après tout tant mieux, ceux qui apprécient vraiment, et pas que pour une histoire de graphisme ou de gameplay, restent pour discuter avec du vrai intérêt ^^).

Bref, je suis content d´être tombé ici, de trouver des gens aussi fous que moi pour connaitre toutes les musiques par coeur et les écouter en boucle, qui s´amusent encore à recommencer un jeu qui a une décennie et qui a certes un peu vieilli, faut avouer, qui se sont amusés à collectionner tous les objets, matérias, etc du jeu, et qui (bon, c´est moins sur) se sont amusés à monter inutilement leurs personnages au niveau 99 au premier CD, juste pour voir comment ça fait, une Aeris au niveau MAX, avec toutes ses limites.

Enfin, merci à Parkko pour sa bienvenue, je pense que lorsque j´aurai un peu plus de temps, je passerai plus souvent par ici dans mes escapades internettes.

Et bien sur, félicitations à ceux qui ont tout lu, et désolé d´avoir posté ceci sur un topic qui a priori n´est pas fait pour ça ^^

idiosyncrasie

Faut avouer que c´est pas le genre de mot qu´on place tout les jours dans une conversation Merci de nous gratifié de ton meilleur vocabulaire fffanatic.

Xyrukki, je me souviens tres bien de Jhonny.

Première chose importante à dire :

- Cloud ne ment pas consciemment lorsqu´il raconte des faits qui ne sont pas de lui mais de son ami.

Une preuve ?

Cloud pose souvent des questions à Cloud (xD Ben quoi ? C´est ça ^^"). Notamment sur ce qu´il s´est passé à Nibelheim il y a cinq ans...
Cf. par exemple, la première fois qu´on arrive à Junon. Je ne sais plus exactement ce qu´il se demande, mais il réalise qu´il y a un problème par rapport à Tifa en ce qui concerne ce qu´il s´est passé il y a cinq ans... Cette question, il se la pose alors qu´il était en train de dormir et il se propose même à lui-même de poser la question à Tifa.
Preuve donc, qu´il est un peu perdu, qu´il se pose de nombreuses questions sur son passé qui est, il faut bien le dire, très flou pour lui... Et par contre, il a conscience qu´il y a des problèmes par rapport à ce qu´il pense, ce qu´il se souvient, ce qu´il croit savoir, et ce dont il ne se rappelle pas...
Le fait qu´il se pose autant de questions sur son passé prouve bien qu´il ne ment pas délibérement. Sans quoi, il saurait où est la vérité et ce n´est pas le cas...

Ensuite, il est certain que Cloud désirait plus que tout devenir SOLDAT, ressembler à son idole : Sephiroth.
Probablement pour être reconnu, respecter, pour exister. Non seulement cela aurait fait ravaler leur salive à tous les enfants de son village qui le délaissaient, ils auraient été obligés de ne plus l´ignorer, de reconnaître sa valeur, mais aussi cela aurait rendu Tifa très fière de lui. Et nul doute que Cloud aurait été très fier de revenir vers Tifa en tant que SOLDAT. Cloud voulait attirer l´attention de Tifa, elle qui était entourée de nombreux garçons (déjà à l´époque xD) mais il se sentait nul... D´autant plus qu´il n´a pas pu la sauver lorsqu´elle est tombée du pont suspendu et qu´on lui a repproché sa chute... Cloud avait vraiment besoin de se sentir plus fort et d´apparaître comme quelqu´un de fort face à tous ces gens qui le rabaissaient sans cesse... (Et puis c´est un garçon hein :p )

Bref, un désir profond donc. Mais qu´il n´a pas réussi à réaliser... Il est donc allé d´echec en échec... De quoi déprimer et être honteux de lui-même...
Pour couronner le tout, son ami était LUI un SOLDAT de première classe... Zack était pour Cloud un peu tout ce qu´il n´était pas et aurait voulu être... Fréquenter son ami devait, de plus, lui donner encore plus envie d´être comme lui.
Cependant, Zack est quand même plus fort que Cloud... En tout cas d´un point de vue "force de caractère". Zack est quelqu´un qui a confiance en lui-même, contrairement à Cloud, et je pense que cela joue beaucoup dans les forces de chacun mine de rien...

Je pense donc que, inconsciement ou consciement, Cloud, au plus profond de lui-même, souhaitait être comme Zack. Ou en tout cas, être un SOLDAT. Et ça, ça ne l´a jamais quitté. Quand il a foiré son concours, ça m´étonnerait fort qu´il se soit dit "ah bah tant pis, c´est pas grave, j´étais pas assez fort pour ça, c´est pas pour moi d´être SOLDAT" XD

Et il ne faut pas perdre de vue qu´il admire toujours autant Sephiroth.

En ce qui concerne le fait que Cloud savait des choses qu´il n´aurait normalement pas dû savoir (comme lorsqu´il gardait Tifa tandis que Zack et Sephiroth menaient leur investigation dans le réacteur du Mont Nibel), je pense, comme Fana, que Zack étant son plus proche ami, lui a tout simplement raconté quelques petites choses. C´est même probable que Zack racontait de temps en temps ses missions à Cloud. Et ce qui a été dit dans le réacteur concernait d´autant plus Cloud que celui-ci veut toujours être SOLDAT. Et ce qu´a découvert Zack dans le réacteur était loin d´être glorieux pour les SOLDATS...

Dernier élément important pour expliquer le tout :

Après avoir été gravement bléssés par Sephiroth dans le réacteur, Hojo récupère les deux hommes. Il les met dans des cuves de makô dans le labo au sous-sol du Manoir Shinra et leur injècte des cellules de Jenova pour en faire des "clônes" de Sephiroth. (Entendre "clône" comme des êtres qui ont des cellules de Jenova dans le sang).

Zack est un SOLDAT. Et les SOLDATS recoivent régulièrement des doses de makô (oui ils sont dopés xD) pour améliorer leurs capacités physiques. Donc Zack, habitués à recevoir régulièrement de la makô, n´a pas mal supporté la forte dose dans laquelle il a été plongé. Au contraire, Cloud supporte très mal cette forte dose. Et cela se fait ressentir directement sur son esprit. Cloud est complètement empoisonné par la substance, son corps la rejette (ainsi qu´il rejette Jenova) et cela le plonge dans une sorte d´état comateux. C´était trop pour lui...

Donc en résumé, si Zack parvient à se libérer et à rester conscient, contrairement à Cloud, c´est simplement parce que l´un est SOLDAT et l´autre ne l´est pas.

Enfin, maintenant qu´on a tous les éléments, pourquoi alors au bout du compte, après la mort de Zack, Cloud va revenir vers Midgar en se prenant pour un SOLDAT de première classe ?

C´est d´un point de vue psychologique qu´il faut considérer la chose.
Cloud est :

- à demi-conscient de ce qu´il se passe autour de lui depuis que Zack et lui se sont echappés du labo.

- Encore sous l´effet de son empoisonnement à la makô.

Donc :

Son esprit n´est pas très clair (c´est un peu le fouillis, ne serait-ce que pour comprendre ce qu´il se passe ).

Alors que Zack est agonisant, Cloud revient plus ou moins à lui. En tout cas, il arrive plus ou moins (en rampant je rappelle xD) à se rendre auprès de lui.
(je vous spoile rien de la fin de Crisis Core )

En constatant que son ami est mort, bon d´abord ça lui fait un choc et il est très triste, il va ensuite se diriger vers Midgar (comme Zack le lui avait fait comprendre) avec l´épée de Zack.

Son esprit est toujours flou bien qu´il commence à "guérir", à reprendre conscience, à aller mieux (les effets de son long séjour dans la makô se dissipent). En tout cas, il peut de nouveau marcher tout seul (xD), parler et comprendre ce qu´il fait et ce qui se passe autour de lui.
Mais son passé reste quelque chose de flou (il est quand même resté cinq ans dans un état comateux dans une cuve...).

Or, il se regarde : Il est habillé en SOLDAT, il a une épée qui, dans son esprit, est associée à des souvenirs de lutte comme à Nibelheim. Mais à qui appartenait l´épée ? A Zack. Donc des luttes que ZACK avait menées.
La conclusion logique à laquelle il pouvait venir à partir de ça, c´était que LUI était SOLDAT et que cette épée qui est entre ses mains lui appartient. Et que ces souvenirs de luttes sont par conséquent les siens... Ne se souvenant pas bien du tout de son passé, il a sûrement cherché à se rappeler, et cela à partir des éléments qu´il avait à ce moment là : l´épée, la tenue, etc...
Et comme l´a dit schumi ou parkko, je sais plus ^^", ses derniers souvenirs (donc tout ce qui s´est passé à Nibelheim) ont été marquant pour lui et ce sont ces derniers souvenirs... C´est donc là-dessus qu´il se base le plus pour essayer de se reconstruire, seulement il se trompe dans la reconstruction parce que les éléments qu´il a main l´induisent en erreur. Et on ne peut pas dire que son état d´esprit du moment l´aide non plus...
Le tout accentué par ce que j´ai longuement expliquée : au plus profond de lui-même, Cloud voulait être SOLDAT, il voulait ressembler à Zack... (Je suis sûre que les psychologues expliqueraient tout ça bien mieux que moi mais je ne suis pas psychologue, et je ne les aime pas par ailleurs ). Ce désir trop important pour lui a fini par l´emporter sur la raison et il a pris ses rêves pour la réalité.
Bien entendu, tout ce que lui a raconté Zack tandis que ce dernier était SOLDAT, a dû bien aider Cloud à se forger un passé de SOLDAT.
Il a juste mélangé des éléments de sa vie avec celle de Zack qui était la représentation de ce qu´il aurait voulu être.

Finalement, Cloud s´est beaucoup basé sur ses rêves pour se reconstruire un passé... Et là, c´est vrai qu´il a eu tort...
Mais je ne peux pas lui en vouloir, parce que tout cela prouve qu´il n´est qu´un humain, avec tous les défauts des humains et surtout qu´il agit encore comme un enfant.

En même temps, il a pas vraiment pu passer à l´âge adulte "normalement". xD On lui a quand même enlevé cinq ans de sa vie...

C´est d´ailleurs ça qui me surprend toujours... Pourquoi Cloud ne s´est pas dit : "C´est bizarre, il y a cinq ans de ma vie sur lesquels je n´arrive pas à mettre le moindre souvenirs" ?
Je veux dire... Si Tifa lui avait posé la question "Qu´est-ce que tu as fait depuis Nibelheim ?" , qu´est-ce qu´il aurait répondu ?
Parce-qu´à Zack aussi il manque cunq ans finalement... Et il ne peut pas se baser sur les exploits de son ami pour raconter quelque chose là...

Enfin bref, tout ça est ma vision des choses... J´ai toujours considéré les choses de cette manière cependant beaucoup de choses restent hypothétiques et je comprendrai que d´autres voient les choses différemment... Je pense malgré tout que tout ça est bien logique et je reste sur cette vision des faits jusqu´à ce que Crisis Core m´éclaire un peu plus sur certains points^^.

Voilà xD

Je reviendrai une autre fois sur ce que vous avez dit, Shumi et Parkko, parce que là il est tard XD

J´espère que c´était pas trop long ^^".

Oui Fana a encore réussi à caser son mot (c´est qu´il y tient ! XD)

Bah ça fait plaisir aussi de voir des personnes comme toi Xyrukki ^^
(Je me souviens de Johnny ^^)

C´est surtout que j´ai du mal à voir un synonyme à idiosyncrasie... Cliché peut-être, mais ce n´est pas tout à fait le sens. Donc à défaut d´un terme plus compréhensible, j´utilise le terme exact

OK mais c´est quand même pas courant et je vois que tu aimes bien le sortir ^^

Voila qui promet encore de belles foires d´empoigne verbales

Alors j´ai pas lu ton deuxième post (kimie) trop long là j´ai 2-3 truc à faire dans l´immediat.

Tout ce que je peut dire c´est déjà je suis pas d´accord avec
"Zack et Aeris, dans la rivière de la vie, eux qui sont MORTS, auraient alors dû perdre tous leurs souvenirs, capacités spirituelles, etc... Pour se retrouver dans le même état que Cloud, i.e : un légume."

Mais je m´expliquerai sur la totalité tout à l´heure (quand j´aurais tout lu quoi^^)

Et ben dis donc, que de théories interessantes, comme quoi il peut y´avoir encore plein de débats sur FFVII même dix ans après sa sortie.

Schumi Pour moi Clad c´est plutôt un raté, en effet, pour moi il lui a fallu la mort de tous ses proches pour qu´il décide de prendre les choses en main. Mais dans ta théorie de l´énergie spirituelle je trouve que c´est encore plus un raté, car on peut considérer que finalement de lui même il n´a jamais voulu changer de vie, et devenir plus fort, plus valereux etc, qu´il n´en a même pas pris l´initiative^^

En tout cas t´as une jolie théorie, et on pourrait en effet en parlant pendant des heures.

TOn nouvel argument sur last order avec les "Mhhmh" de Clad, peuvent être compris tout simplement par le fait qu´il est carrément une loque, il n´arrive même plus à penser, mais que c´est toujours un être humain, et qu´il faudra attendre la mort de Zack pour qu´il se reprenne un petit peu ^^

Ca y´est j´ai tout lu

Que d´explications interessantes...

J´avoue même que ta théorie est plaisante kimie, mais (et oui il y´a un mais sinon ca serai pas drôle) il y´a quand même quelques points qui me turlupinent :

- "Zack et Aeris, dans la rivière de la vie, eux qui sont MORTS, auraient alors dû perdre tous leurs souvenirs, capacités spirituelles, etc... Pour se retrouver dans le même état que Cloud, i.e : un légume."
Déjà sur ce point (et comme je le disait tout à l´heure je suis pas d´accord) parce que en fait pour moi (bon on dira que toutes les choses que ja vais avancer concernent mon interprétation personnelle, mais j´ai la flemme de la signaler à chaque fois)
AERIS n´est PAS morte. (rhoo le scoop).
En fait en tant que cetra, et que dernière représentante de ce peuple, elle possède tous le savoir de ses ancètres.
Elle se laisse donc frapper intentionellement par sephiroth, pour avoir un pretexte pour retourner à la rivière de la vie, qui est finalement l´endroit ou elle est sa destinée, l´endroit où finalement sa véritable exsistance va commencer.
Donc un peu comme la gardienne de la planète aéris continue de vivre en tant qu´entité propore dans la rivière de la vie surpassant ainsi la définition habituelle de notions telles que la mort, la vie etc. (ceci elle le comprend dans le temple des anciens, et part donc de l´équipe, d´ailleurs il est fort à parier que si séphiroth ne l´avais pas aidé elle serai d´elle même retournée à la rivière de la vie)
Ceci étant dit aéris ne perds ni souvenirs ni ces capacités spirituelle lorsqu´elle est plongée dans la rivière de la vie, justement parce qu´elle est pas morte.
Ceci explique donc :
- qu´elle ait très bien pu retrouver les capacités spirituelles de clad et donc d´aider tifa et clad à mideel.
- qu´elle est fait de même avec zack en reformant l´entité "zack" en récuperrant les dernires trace d´energies spirituelles de ce dernier qui étaient dans clad.
- que le pouvoir du sacre n´étant pas suffissant pour arreter le météore elle en appèlle à la riviere de la vie pour le stopper définitivement (fin de FFVII)
- plus son role dans avden children (que je ne réexpliquerai pas mais qui est prépondérant)

- Cloud pose souvent des questions à Cloud (xD Ben quoi ? C´est ça ^^"). Notamment sur ce qu´il s´est passé à Nibelheim il y a cinq ans...
en fait la dessus je ne suis pas d´accord non plu. En fait si on s´en suit à mon idée, la voix qu´entend clad (quand c´est tout noir, souvent quand il dort) est la voix de Zack.
He ben ouais logique, clad possède une partie de la conscience de zack (qu´il a absorbé au moment de la mort de zack...)
Zack peut donc communiquer avec clad et essaye justement d´aider clad à sortir de son état anormal.
D´ailleurs si vous regardez tout de ces scènes internes, il s´agit à chaque fois de choses dont zack peut être au courrant.
Par exemple au honey bee in lorsqu´on espionne la porte du milieu à droite, on assiste à une scene avec un cadre de la shinra qui relève des information que clad ne comprends pas, mais que Zack (qui est plus haut gradé) comprend, c´est pour ceci qu´il essaye d´avetir clad...
Idem pour tifa à junon (zack sais que qqch déconne dans la version racontée de l´histoire de clad)...
Néanmoins cette petite part de conscience de zack qu´on nommera ici "la voix" n´est pas assez puissante pour faire prendre conscience à clad de l´ensemble de la situation (ben ouais sinon il continuerai pas l´avanture le clad) ce qui peut expliquer que a gongaga clad n´a pas d´idée de l´exsistance de zack.

Parce que sinon en fait comment vous expliquez que aeris dise "je comprends pourquoi tu lui ressemble autant..." à clad si justement c´est pas parce qu´elle à décelé la part de zack dans clad??

- "Au contraire, Cloud supporte très mal cette forte dose. Et cela se fait ressentir directement sur son esprit. Cloud est complètement empoisonné par la substance, son corps la rejette (ainsi qu´il rejette Jenova) et cela le plonge dans une sorte d´état comateux. C´était trop pour lui..."
là aussi c´est faux !! !
Clad assimille en lui les cellulles de jenova !
Comment expliquer sinon que cette dernière arrive à le manipuler (cf : matéria noire)

Le reste de l´explication est séduisant notamment ton explication (kimie) du fait que clad se prends pour zack. (quoi que finalement elle resemble un peu à celle de parkko, oui pour vos deux théories ce sont principalement les raisons qui diffèrent)
Je pense même que cette denière peut intégrer et cohabiter avec ma propre explication comme son étant complément.

Mais en fait la partie où on sera jamais d´accord c´est que pour moi clad au moment ou il sors du manoir shinra, c´est plus qu´une épave ou qu´un légume, à mon sens il est incurrable.
Donc en fait ca dépasse sa propre volonté, peu importe finalement de savoir si c´est un lâche, un raté ou tout ce que vous voulez, il est juste cliniquement mort.
C´est à dire que se faire découper par sephiroth + 5 ans d´emprisonnement constamment entouré de poison, c´en est trop pour le soldat "de base" que clad est.
On peut même ajouter que si clad n´avais pas récupéré de l´energie spirituelle (celle de zack en l´occurence) il serai mort au bout de quelques jours tout au plus.

Voila pourquoi je suis autant attaché à la théorie du transfert d´energie, qui d´ailleurs après plusieurs longues réflexions est celle qui m´a toujours parue la plus vraissemblable pour expliquer la totalité de l´histoire de FFVII. (attitude d´aeris, voix qu´entend clad, jenova, hojo etc...)
En fait je pense que cette théorie est celle qui laisse le moins de zones d´ombre possible dans l´histoire, sachant que peut impotre la théorie y´aura toujours un petit truc, un chouilla qui va pas coller.

C´est pour ca qu´on à pas fini d´en parler

Décidément je ne suis mais alors pas du tout d´accord avec toi Schumi

- "Au contraire, Cloud supporte très mal cette forte dose. Et cela se fait ressentir directement sur son esprit. Cloud est complètement empoisonné par la substance, son corps la rejette (ainsi qu´il rejette Jenova) et cela le plonge dans une sorte d´état comateux. C´était trop pour lui..."
là aussi c´est faux !! !
Clad assimille en lui les cellulles de jenova !
Comment expliquer sinon que cette dernière arrive à le manipuler (cf : matéria noire)

==> Euh là tu m´as mal comprise... J´ai jamais dit que Cloud arrivait à enlever les cellules de Jenova de son corps lol xD Quand je dis que son corps "rejette" les cellules de Jenova, je veux dire qu´il ne les supporte pas. Son corps réagit face à l´intrus, il n´en veut pas, mais ça ne veut pas dire qu´il s´en débarasse xD Ca c´est une interprétation personnelle mais je l´aime bien et je la trouvais logique ^^".

Euh... Je vais peut-être être un peu méchante :$ (pardonne-moi c´est pas mon intention de blesser ou d´être méchante mais je veux exprimer mon point de vue ) mais plus je te lis... Plus je me dis que c´est vraiment n´importe quoi... ( surtout quand j´ai vu le "Aeris n´est PAS morte")

Désolée... Mais je pense que la plupart des fans de FF7 pensent comme moi...