salut a toi Slyin ... fan de kenshin le vagabond et de FF7 ???
... on devrait s´entendre ...

salut a propos de la question 13) on poursuis le clone de SEPHIROTH car a ce moment la le vrai n est pas encore reveille
au fait c est super utile cque ta fait [Battosai]

Bon, les rêves de Cloud sont de 2 types. Il y a l´esprit de Cloud, la parcelle de lui même qui connait son veritable passé (qu´il n´a pas fait parti du SOLDAT) et qui tente maintes fois de ressurgir (par exemple la première nuit à Junon. L´autre partie est celle qui est omnipresente au debut: elle est le Cloud qui a fait parti du SOLDAT, c´est donc Jenova qui s´est incrustée dans cette partie. C´est donc ainsi que Sephiroth a obtenu par 2 fois la materia noire: il reveille la "partie Jenova" de Cloud qu´il peut contrôler.
13)C´est un clone: il porte le tatouage numero un. Les clones sont les oeuvres de Hojo et non de Sephiroth (je vois mal comment il pourrait en faire lui-même).
15)Le père de Tifa a été tué 5 ans auparavant par le vrai Sphiroth. On le voit dans le flash back de Cloud au CD1 à Kalm.
16)Cloud, bien sûr! On le voit l´embrocher dans un flash back. J´avais un peu plus détailler la scène quelques pages avant...

Desolé mais j´ai pas le temps de participer à tous les debats et j´ai pas le temps non plus de mettre autant d´arguments qu´avant (ceux qui ont suivi depuis le debut ont sûrement remarqué une difference!).
Au fait t´es courageux [Battosai]! C´est juste un peu dommage que tu n´es pas mis tous les arguments (y en a plein des miens que t´as pas sité) mais bon j´imagine le travail titanesque que tu as fait... Super!
@+!

Que voilà un YABON sujet!!!!

Je crois que si les sujets retrouvent cette qualité, je reviendrai!
Une petite question quand même:

Pourquoi le réacteur mako a côté de Gongaga a explosé? On nous dit que c´était un "accident", mais qu´en est-il exactement?

Mais quel accident?
Un truc avec la mako?

Si je ne me trompe, on trouve l´invoq titan.
Est-ce que cela a avoir?

ciao.

C´est vrai esprit-malin, mais c´est pas une question de courage, c´est simplement que le temps me manque...
De plus, j´ai beau avoir lu tous les messages, j´ai un peu perdu le fil et je sais pas à qui repondre et sur quoi...

Bon, j´ai du temps alors voilà un message long et argmenté:

Pour [Battosai]:
L´arme de Tifa n´est pas un gant mais une paire de gants, donc 4 orifices par gants, c´est faisable. Je n´ai jamais dit qu´il fallait une arme pour utiliser les materias! C´est juste que celles-ci apporent de nombreux plus (possibilité de mettre plusieurs materias, effets supplementaires, interaction, ...). Mais les utiliser necessite apparement un apprentissage. Pour me justifier je citerais une scène où on voit discuter Aeris et Cloud au CD1. Aeris demande à Cloud si il sait utiliser les materias (première preuve). Cloud dit que oui. Aeris lui dit donc qu´elle possède une materia qui est inutilisable (la materia blanche pour ceux qui ne savaient pas). Cloud lui repond: "Inutile? Dit plutôt que tu ne sais pas l´utiliser!" (deuxième preuve). Ce petit dialogue est donc très enrichissant pou notre debat.
Pour Sephiroth, il est au depart necessaire de préciser que la materia noire est une materia de magie finale, et qu´elle est très differente des autres. Je m´explique: les materias que les persos utilisent tout au long du jeu sont le resultat de la condensation du mako. La materia noire, elle, existe depuis très longtemps. Elle n´est pas une creation naturelle comme les autres mais une création des Anciens. Nous savons tous que les materias contiennent la connaissance des Anciens. Et les Anciens connaissent la puissance et les effets de cette materia. Pour le prouver, ils ont fait des fresques sur les murs de leur temple qui illustrent l´arrivée de Meteor... Pour ceux qui douteraient encore, la materia noire ne peut être prise sans entraîner la destruction du temple et ainsi la mort du voleur... Pourquoi une telle précaution? Ayant créé cette pierre les Anciens savaient très bien quels risques elle pouvait genérer entre de mauvaises mains... Et c´est sans doute dans cette logique que la materia blanche a été créée. D´après moi la materia noire a été inventée dans le cas où la terre connaitrait un fléau tel que seul Meteor pourrait detruire, et comme les Anciens sont un peuple sage et pur, ils ont faits ces materias de telle sorte que seul un Ancien pourrait les invoquer. D´ailleur je pense que si n´importe quel imbecile aurait pu invoquer le Sacre, Sephiroth se serait plutôt emparer de la materia blanche au lieu de tuer Aeris... Car une fois Aeris morte, plus personne ne peut invoquer le Sacre (du moins le pensait-il).
Aussi je ne partage pas tes idées lorsque tu dis que si Cloud n´invoque pas Meteor c´est parce qu´il ne veut pas. En fait c´est parce qu´il ne PEUT PAS!!! Comme je l´ai dit précédemment seuls les Anciens peuvent invoquer les magies finales. Mais là où ca cloche c´est que Sephiroth n´est pas un Ancien comme il le croyait. En effet d´après les rapports du professeur Gast, Jenova serait un Ancien. Mais lorsque 5 ans après avoir disjoncté Sephiroth retourne à Nibelheim il dit que Jenova est une calamité des cieux, donc ce n´est pas un ancien. Alors comment a-il fait? D´après moi Jenova est un equivalent des anciens, si ce n´est qu´elle est diabolique et qu´elle est beaucoup plus puissante (c´est à cause du danger qu´elle représentait à elle seule que la planète a fabriqué les armes qui ont finalement vaincu Jenova). Elle semblait tellement equivalente aux Cetra que le professeur Gast l´a pris pour un Ancien. Et tout ceci m´amène à un nouveau sujet de débat auquel il n´y a aucune réponse concrète: la disparition des Anciens est-elle due à l´apparition des humains (comme il est dit par Sephiroth à Nibelheim 5 ans auparavant) ou est-elle due à Jenova (si on va de ce coté ca expliquerait pourquoi la planète a trouvé necessaire d´utiliser les armes pour y remedier)? Honnêtement je dirais que c´est à cause de Jenova, mais étant donné que la question elle-même est theorique... Donc tout ceci explique pourquoi Sephiroth a été capable d´utiliser la materia noire. Aussi si la materia noire réagit aussitôt à la presence de Sephiroth je dirai que c´est parce qu´il l´a invoqué immédiatement et que la planète ressentant le danger aurait alors tenté d´arranger les choses en liberant les armes...
Prochainement j´argumenterais sur Sephiroth si ca te fait plaisir. Au fait, ta lue l´analyse et les messages que j´ai mis sur le sujet "Sephirot(h)"? Si oui qu´est ce que t´en pense?

Pour dE_RIEN:
J´ai précedemment demontrer que Lucrecia n´avait pas eu d´aventure avec Vincent et que Hojo était bel et bien le père de Sephiroth. La comparaison entre le père et le fils ne tient pas la route: en prenant l´exemple de Rufus et de son père on voit qu´ils n´ont presque rien en commun... Si tu n´es toujours pas convaincu je t´invite à relire mon autre message: je ne voit ce que je pourrais dire d´autre... A part que la ressemblance entre Sephiroth et Hojo ne prouve rien. Je trouve que Tseng ressemble un peu à Tifa, et pourtant... Aussi, il est vrai que Hojo est fou, mais Lucrecia ne l´est pas, elle aussi était d´accord pour faire des experiences... Lucrecia est sa mère et elle n´a pas hésité une seconde... Et Hojo aime Sephiroth, mais cet amour paternel est mal placé: il offre de l´energie à Sephiroth juste avant qu´on le tue, pour que celui-ci soit encore plus puissant... Pour la Shinra c´est vrai que c´est un satire mais aussi et surtout un melange de toutes les dictatures possibles (cependant iréalisable par une entreprise dans notre monde). Pour Rouge 13 je suis maintenant sûr que ma theorie est exacte. Voici les sentiments que Square a voulu nous faire eprouver: on voit donc le ciel, puis la montagne, et un fauve qui y court. Là, nous sommes sensés penser "c´est rouge 13! Ouah, il a pris un coup de vieux!". On voit ensuite 2 petits qui courent derrière le fauve. Notre reaction: "Mais qu´est ce que...? Rouge 13 était le dernier pourtant!". On voit alors le petit groupe "escalader" la montagne alors que les pauvres spectateurs que nous sommes n´y comprenons fichtrement rien. Après les rugissements des fauves, la camera s´eloigne et nous pouvons voir Midgar fleurie... Notre reaction: "Tiens, mais c´est Midgar!", et la reaction que Square aurait souhaité qu´on ait: "Ca y est, je comprends... Midgar en fleurs, Rouge 13 qui a une descendance... C´est le miracle de la vie, la rivière de la vie a sauvé la planète condamnée, et tout ca c´est grâce à moi, grâce à tous les heros" et nous aurions alors du sourire avec satisfaction et fierté...

Pour cladsquall:
C´est dommage que tu lis pas tout, c´est tellement passionant qu´en tant que fan tu y gagnerais beaucoup...

Pour FredC_3:
Ta version n´est pas aussi vraie que tu semble le croire. Voici la version corrigée par moi:
A cause de son admiration pour Sephiroth, Cloud, un ado ordinaire, s´engage dans la Shinra dans le but de devenir un SOLDAT. Mais son niveau au combat est trop bas, et il ne parvient qu´à devenir un simple garde. Il se liera cependant d´amitié avec un soldat de première classe nommé Zack. Lors d´une mission Cloud accompagne Zack et son ami Sephiroth lors d´une mission qui est de trouver ce qui cloche dans le reacteur mako de Nibelheim et de determiner si la recente recrudescense des monstres est due à ce problème. (je vais sauter une grande partie car elle ne concerne pas les erreurs de FredC_3) Zack parvient jusqu´au reacteur mako et defie Sephiroth en duel. Sephiroth, de part sa puissance, le vainc sans problème. Arrive alors Cloud, enragé de voir son village natal en feu, qui trouve Zack allongé sur le sol. Celui-ci le supplie de tuer Sephiroth. Sephiroth se dirige donc vers Cloud qu´il embroche avec son Masamune. Cependant le jeune garde reste calme, ne sentant apparement pas la lame qui vient de pénétrer son ventre. Sephiroth, deconcerté, remue la lame dans la plaie de Cloud en criant "C´est impossible!!!". Ce dernier saisi alors la lame et soulève le grand Sephiroth, puis le projète dans la source de Mako. Après quoi le vainqueur s´effondre, agonisant. (La Shinra s´est rendue sur les lieux et trouva Zack et Cloud. Ceux-ci sont alors enfermés dans des tubes de verres dans lesquel se trouve de la mako. On leur a aussi injecté des cellules de Jenova pour accelérer leur guerison ou à simple titre d´experience) Zack, qui est le plus fort, se reveille et parvient à briser le tube de verre dans lequel il est enfermé. Il reprend rapidement ses esprits, et libère Cloud. Il lui enlève alors ses vêtements de garde et lui des vêtement identiques aux siens. Force est de constater que le mako a eu des effets très nocifs sur Cloud, il semble avoir perdu le parole et la raison. Le mako a donné à Cloud le regard des SOLDATS (detail important pour la suite). Zack réalise alors qu´il travaille pour une entreprise qui fabrique des monstres et des hommes et qui n´a pas hésité une seconde à faire des experiences sur lui. Et c´est ainsi qu´il abandonne son métier, et qu´avec Cloud sur les bras il fait du stop. Il est pris par un gars en camionnette. Zack raconte à un Cloud en piètre état l´avenir qu´il leur a imaginé: deux mercenaires, luttant côte à côte, qui travailleraient à Midgar. Après avoir été déposé par l´auto-stoppeur, Zack reprend la marche à pied avec Cloud sur ses épaules. Mais il entend soudain des coups de feu. Se rendant compte qu´il est la cible, il combat les tireurs qui sont de la Shinra (qui a peut-être lancé un avis de recherche). Après sa victoire, il retourne vers Cloud mais 2 autres tireurs surviennent et tuent le SOLDAT sans lui laisser une chance. Après avoir constaté sa mort, ils vont vers Cloud et pensent que ce dernier n´aura pas besoin de leur aide pour perir et partent. Cloud est juste devant Midgar... Les cellules de Jenova vont alors agir et transformer la mémoire de Cloud, qui ne peut resister sous l´emprise du mako. Il va donc devenir mercenaire comme le voulait son ami, et s´approprier son passé à cause de Jenova, la lueur de ses yeux lui donnant une fausse preuve que ce passé qu´il n´a pas vecu est bien le sien. Après plusieurs petites missions qu´il effectuera pendant 5 ans, il est finalement recruté par un groupe résistant à la Shinra nommé Avalanche.
Et la suite, vous la connaissez...
A noter que le fin n´est pas forcement la bonne. En effet quand au deuxième CD Tifa est tombée dans le comas en fuyant la grotte nord, elle se remémore l´arrivée de Cloud à Midgar. En sortant du train, celui-ci était bien mal en point... On peut donc supposé qu´il venait de se remettre de son empoisonnement au mako, et que ca veut peut-être dire que Zack et lui ont érré pendant 5 ans avant d´atteindre Midgar et que Zack est mort peu de temps avant le début de l´aventure... A vous de juger.

@+!

Je prefere ton ancien pseudo.

ciao solvent, laisse moi te dire que t´es baleze, tuas du terminer le jeu bien plus d´une fois.
je n´ai pour l´instant lu que ta reponse a bottosai et je doit dire ceci:
sais tu qu´il y a en ce moment, une theorie qui dirait que notre monde est né a partir de la lumiere car un electron et un positron mis ensembles forment de la lumiere, donc de la matiere et de l´anti-matiere mis ensemble forment de la lumiere. Cette theorie tentrait a dire que si notre monde de matiere existe, il doit exister un monde d´anti matiere.
De plus si on prend cet adage chinois du ying et du yang, que dit il? qu´il y a du bien dans le mal et du mal dans la bien quoi que l´on fasse.
Je crois qu´en ce qui concerne la materia noire, c´ets pareil: les anciens faisait le bien mais en creant de l´energie positive ils ont egalement cree de l´energie negative qu´ils ont tente de "murer" dans leur temple et qui condensee donnera la materia noire.
Pour ce qui est de jenova, ce n´est pas un equivalent des anciens, mais ce que l´on peux admettre c´est que les anciens ne pouvant "bloquer" une materia afin que seul les anciens puissent l´utiliser, ont crée une materia requierant un niveau de magie digne des anciens et que jenova leur etant egal voir superieur...

Pour FredC_3:
Comment ca j´ai pas raison?
Au troisième CD quand tu retournes au sous sol du chateau Shinra il disent ca! Tu peux aussi lire les rapports sur les 2 évadés. Verifie et tu verras que c´est toi qui as tort... Et le début n´est pas comme toi: j´ai dit que le mako n´avait été injecté à Cloud qu´après sa victoire sur Sephiroth. Tu peux me dire que j´ai faux si tu veux mais j´estime avoir raison jusqu´à ce que tu me prouve le contraire. Au fait c´est solvent pas solvant :o)

Pour hebus154:
Je suis d´accord, quand je parlais d´equivalence, ce n´était pas d´equivalence physique que je parlais. En fait, je parlais d´equivalence... euh... comment dire... C´est difficile à expliquer. Pour ce qui est de la materia noire, j´ai changé de théorie. Je vais vous resumer l´histoire des Anciens telle qu´elle nous est contée par Ifalna et aussi par mes propres connaissances. Il semblerait que les Cetra étaient un peuple qui a migré sur notre planète. Ils s´y installèrent et connurent une prospérité incroyable, ils s´étaient repartis aux 4 coins du monde. Un jour, un meteor tomba sur le continent du nord, et les Anciens qui y vivaient entendirent les cris et les pleurs de la planète. Elle utilisait son energie, la rivière de la vie, pour reparer cette blessure. Mais cette energie servait aussi à la fecondité de la terre et de la nature, aussi celles-ci se mirent à pourir lentement. Les Anciens tentèrent vainement d´aider la planète en cultivant le sol. A ce moment là, un être du nom de Jenova vint à la rencontre des Anciens. Elle leur fit croire qu´elle n´avait que de bonnes intentions à leur sujet, et leur transmis un virus à leur insu. Les Cetra comprirent alors que Jenova n´était pas leur amie, et qu´elle venait du Meteor tombé sur la région nordique. Mais il était trop tard. Le virus agissait, et les Anciens moururent. La planète compris elle aussi que la "dechirure du ciel" qu´était Jenova devait être éliminée, et elle entreprit avec sa puissance la création d´une Arme (une seule, les autres sont nées lorsque Sephiroth invoque Meteor) qui devait detruire Jenova. Cependant quelques Anciens qui n´avaient pas été contaminés parvinrent à vaincre Jenova avant que la planète ne puisse envoyé son Arme. Ces Cetra enfermèrent donc Jenova qui ne fut découverte que 2000 ans après par le professeur Gast qui la prit par un Ancien. Telle est la vérité.
A partir de la j´ai trouvé une théorie qui me semble être vérité: en considérant que Jenova est venue d´un Meteor, il serait plus qu´évident qu´elle serait le créatrice de la materia noire! Et ainsi les Anciens rescapés, ne pouvant detruire la materia de destruction finale, l´auraient "scéllée" dans le temple pour éviter tout désastre similaire, et comme précaution supplémentaire, auraient créé une materia blanche capable de contrer Meteor. Cette materia ce serait transmise d´Anciens à Anciens, pour finalement parvenir jusqu´à Aeris. Ca expliquerait aussi comment Sephiroth connait l´existence de la materia noire: étant création de Jenova, seule celle-ci en connaissait l´existence (Ifalna n´en parlant pas dans sa vidéo, j´en conclus que les Cetra rescapés ne dirent rien sur cette magie à leurs descendants). Cela signifierait donc que ce plan n´est pas de Sephiroth, et qu´il ne serait que le pantin de Jenova qui lui a inventé un passé, et que cette même Jenova serait le veritable esprit maléfique de FF7. Ca en porte un coup à mon estime sur Sephiroth! Et je suis sûr que tout le monde sera d´accord avec moi sur cette théorie qu´il faudra officialiser comme étant une subtilité du scénario résolue. Ceci met donc fin à ta théorie hebus154.

Pour tous:
Lisez la partie addressée à hebus154. C´est très important. Aussi il est interessant de constater les changements qui se sont produits depuis le début de mon sujet. Au départ les messages fesaient en moyenne 2 lignes et on répondait en direct à ceux qui étaient d´un avis opposé. A présent les débats se font en "différé" (plusieurs heures s´ecoulent entre 2 messages qui s´affrontent) et ils font en moyenne 20 lignes, pour autant de messages qu´avant. Aussi avant on ne se basait sur les dires des persos et maintenant on est surtout portés sur les théories qui nous permettent de voir d´une nouvelle facon le scenario et de ressentir la profondeur de ce jeu. Et je pense que nous avons résolu l´affaire Rouge 13 avec la théorie du miracle symbolique (voir tous mes messages) et l´affaire de la materia noire (voir mon dernier message et la partie consacrée à hebus154 de ce message); si tout le monde est d´accord on les mettra en conclusion des débats concernés du bilan.
@+!

Et... Non!
Tu t´es trompé esprit-malin. La preuve de mes dires sur Jenova qui vient du meteor est prouvée: regarde les videos au village Icicle et tu verras qu´elle vient du Meteor et qu´elle n´est pas un Ancien. Pour ce qui est de Sephiroth, TOUT ce qu´il apprend sur son passé à Nibelheim est faux (eh oui!). Il n´a pas été créé (juste "modifié" comme tu le dis), Jenova n´est pas sa mère, Jenova n´est pas non plus un Ancien (Sephiroth le dis à Cloud à Nibelheim justement), ce n´est pas Gast mais Hojo qui a effectué des travaux sur lui, et les Anciens ont disparus à cause de Jenova et non à cause des humains. En clair Sephiroth est complètement manipulé par Jenova.
Les Anciens et les Cetra sont bel et bien le même peuple! C´est clairement dit à un endroit (au temple des Anciens je crois), que dis-je, à plein d´endroits! D´ailleurs sur les videos dont j´ai parlé plus haut Hojo appelle Ifalna "Cetra", hors il est dit qu´Aeris est un Ancien, donc la conclusion à tout ceci me semble tout à fait évidente: Cetra=Ancien.
Jenova ne veut rien vengé du tout, elle veut tout détruire! (voir mon dernier messages et les vidéos dont je parle) Elle donne simplement une raison à Sephiroth de l´obéir.
Ou tu vois qu´Aeris peut prévoir l´avenir?
Sephiroth ne veut pas exterminer la race humaine, il veut simplement les gouverner éternellement aux côtés de Jenova en devenant un dieu.
Au départ il n´y avait qu´une arme, mais l´invoquation du Meteor a insité la planète à en fabriquer d´autres. Tu as mal compris: je n´ai jamais dit que Sephiroth fabriquait les Armes (relie mon dernier message).
Je suis contre tes pressentiments. Je ne suis toujours pas convaincu de la veracité de tes propos. Je n´argumenterai pas là-dessus car j´ai déjà donné tous mes arguments précédemment et qu´ils devraient suffir à vous convaincre que j´ai raison. D´ailleurs si je suis ton raisonnement alors Lucrecia aussi est folle (voir un de mes précédents messages).
@+!

Pour Gon:
Il n´est pas dit que seuls les Anciens en connaissent le secret. Et comment aurait fait Jenova pour venir sur Terre de son plein gré si elle n´avait pas utilisé Meteor? Et le fait qu´elle soit la seule à en connaitre l´existence constitue une preuve supplementaire.
@+!

Je suis un peu deborde ces temps ci mais je reviendrais donner mon opinion tres vite ...
demain peut etre ...

Pour esprit-malin:
Je peux parier tout l´or du monde si tu veux que je peux au moins te convaincre que Jenova n´est pas une Cetra! Car j´ai là la preuve et tu peux la verifier quand tu veux. Je parle depuis pas mal de temps (depuis hier ou avant-hier) de videos-témoins de Ifalna et de Gast. Elles se trouvent au village Icicle. Sur l´une d´elle, Ifalna parle de Jenova et de la fin des Anciens. Voilà ce qu´elle dit (ce ne sont pas ses paroles exactes se sont mes souvenirs): "ce que le professeur a pris à tort pour un Ancien était en fait Jenova (preuve!)".
Comme tu le sais Sephiroth a vu les rapports de Gast sur Jenova. Celui-ci disait (à tort, je l´ai démontré) que Jenova était un Ancien, et il disait un tas d´autres choses croustillantes qui sont tout sauf vérité. Sephiroth estime donc être le fils de Jenova, il estime aussi descendre des Anciens, et comme il croit que les humains ont volé la planète aux Anciens (ce qui est faux, les Anciens ont été exterminés par Jenova), alors il se prend pour l´élu qui doit la reprendre. Jenova ne veut pas se venger, à son arrivée sur Terre elle voulait déjà dominer cette planète et son plan est resté le même. Elle fait croire à Sephiroth que le rapport qu´il a lu est vérité. Tu crois que si Jenova avait dit à Sephiroth "Non je ne suis pas ma mère, tu n´as pas été créé mais juste modifié, je ne suis pas un Ancien, d´ailleur c´est moi qui aie voulu exterminé ce peuple, tes 2 parents sont vivants et t´aiment tous les 2 même si ton père a un peu péter les plombs, donc tu as anéanti Nibelheim pour des raisons illusoires. Mais si tu veux toujours être mon pantin et m´aider à prendre la planète alors aide moi" il l´aurait aidé???? TOUT CE QUI ETAIT ECRIT DANS CES RAPPORTS ETAIT FAUX!!!! Il n´y a pas un soupçon de vérité là-dedans (mais si tu en trouve averti-moi)!
Le mot Cetra est le mot scientifique désignant les Anciens. Aucun Ancien n´a fuit, ceux qui n´ont pas été affectés par le virus de Jenova l´ont vaincu et enfermé. Comme je l´avais dit avant, ils ont alors "scéllé" la materia noire et créé une materia qui pourrait contré Meteor si malgré toutes les précautions il devait de nouveau être invoqué. A partir de là ils se sont "unis aux humains et ont suvécus mais en devenant de moins en moins nombreux... Comme je l´ai dit et prouvé plus haut, les rapports de Gast ne sont aucunement fiables, donc ne site dans aucun de tes arguments ce qu´il dit.
Je n´ai pas dit qu´Aeris n´avait pas de pouvoirs! J´ai juste dit qu´elle ne pouvait pas lire l´avenir (j´attend toujours que tu me prouve le contraire). Dans le cas où ta preuve serait qu´Aeris ait vu l´esprit de son père adoptif avant qu´on annoce sa mort, et bien je vais la contrer aisement ta preuve. Le pouvoir d´Aeris est de communiquer avec la planète et l´esprit des morts, pas avec celui des vivants. Donc l´esprit du mari de Elmyra (c´est bien ca son nom?) n´avait plus de corps au moment ou il a parlé à Aeris, donc il était déjà mort. Et une lettre n´arrive pas à destination en 2 heures, pas vrai?
Pour ce qui est de Vincent, si Lucrecia ne demande rien à Hojo, il y a une raison à ca: c´est Hojo qui lui a pris Sephiroth (elle dit "Je n´ai jamais pu serré mon petit Sephiroth dans mes bras, on me la dérobé!" et comme je l´ai dit avant, Lucrecia s´est mis en ermitage dans une grotte tout comme Vincent s´est enfermé dans un cercueil. Si elle demande à Vincent c´est parce qu´il a connu Lucrecia et sa situation mais aussi et surtout parce que Vincent est venu (par hasard) à elle donc elle profite de l´occasion pour lui demander.
Si Sephiroth envoie un Meteor ce n´est pas pour detruire les humains mais pour que lui et Jenova deviennent des dieux immortels.
Je ne suis par fermé. Il n´est pas impossible de me convaincre. Seulement il faut avoir le dernier mot avec moi ce qui est très très difficile (sans me vanter)...

Pour Gon:
Les materias créées naturellement utilisent ce procédé. Les materias noire et blanche sont créées de la main d´individus. La rivière de la vie est un mélange d´âmes et de connaissance des Anciens. Or leur connaissance est celle qu´ils ont acquis de leur vivant. Les Anciens étant un peuple avancé, il ont la CONNAISSANCE pour fabriquer eux même des materias. Jenova elle aussi possède la connaissance de fabriquer des materias, et si le mako semble être un élément indispensable ce n´est pour ca qu´il n´existe pas sur d´autres planètes. Chaque planète possède son energie, sinon aucune vie ne peut apparaitre (donc pas de Jenova), alors la mako existe partout!
@+!

Mais je suis

Mais je suis SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR SUR etc, etc ...
que les monstres viennent de qq part ...

si on a déjà débattu là dessus(ce qui ne m´ettonnerais pas ) dites-le moi svp !!!

Ca cest quand on fait un apostrophe dans MicrosofT Word et quon vient le copier ici. Puisque ce n´est pas le meme caractère lapostrophe d´ici "´" et celui de Word, et que celui de Word nest pas inclus dans la police du site alors ca donne #8127 pour montrer que ce caractere nexiste pas dans la police du message.

Meme chose si on essaie décrire en chinois dans le forum ou des trucs du genre.

Bon ce sera pas très long aujourd´hui:

Pour esprit-malin:
Le village Icicle est bien le village où on fait du surf. Reregarde une quatrième fois les videos (la première ou la deuxième, je sais plus...), tu verras le morceau de phrase que j´ai sité, ce qui constitue ma première preuve que les archives de Nibelheim sont fausses. Sephiroth croit avoir été créé par Gast, un peu comme Hojo qui crée ses monstres dans le réacteur mako du mont Nibel. Faux! Sephiroth est tout ce qu´il y a de plus humain étant donné qu´il a été engendré "normalement" (bon c´est vrai qu´on lui a injecté du Mako et des cellules de Jenova mais il a son père est Hojo et non Gast et il n´est pas né artificiellement). C´était la deuxième preuve. Il dit également que Jenova est sa mère. Faux! Sa mère est Lucrecia, le seul lien que Sephiroth a avec Jenova c´est qu´ils ont tous les 2 des cellules de Jenova (normal pour Jenova vous me direz). Voilà pour la troisième preuve. Il dit aussi que les Anciens, son peuple, ont disparu à cause des humains. Faux! Les Anciens ont été exterminés par Jenova et Jenova n´est pas un Ancien donc Sephiroth ne l´est pas non plus (une pierre 2 coups). Vous venez de lire la quatrième et dernière preuve. En effet j´avais déjà demontrer ca auparavant, mais cette fois c´est plus détaillé. Voilà, ca y est, je t´ai convaincu à 100\% (si je suis tes paroles)!
Tu ne me crois pas pour Jenova qui vient de l´espace? Hé hé hé je vais te convaincre à 100\% alors... Regarde les videos au village Icicle... Tu comprendras...
Je te crois quand tu dis que tu t´es gouré pour ton argument sur Aeris.
Pour ce qui est de Vincent je crois pas qu´il reste des arguments pour ta théorie. Mais je serai ravi de débattre à nouveau sur le sujet.
Je t´avais dit qu´il te serai extrêmement difficile d´avoir le dernier mot avec moi. Mais je pense avoir très bien compris l´histoire et pour l´instant personne n´a pu avoir le dernier mot avec moi (d´après mes souvenirs...). Tu me citeras l´exemple du débat sur la mort d´Aeris mais là personne ne peut affirmer qui a raison ou qui à tort... Pourvu que personne ne puisse me contredire! lol
Les ’ sont chiants au début mais on finit par s´habituer. Ca ne me gêne pratiquement plus.
@+!

Pour cladsquall:
Les monstres existent naturellement (comme les animaux sur cette planète par exemple) mais le fait qu´ils soient si nombreux s´explique par les experiences d´Hojo qui fabrique des monstres avec le Mako. C´est dit en conclusion du flash back à Kalm sur le faux passé de Cloud par un perso. Mais ce n´est pas Hojo qui les a créé.
@+!