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Debat sur le scenario

solvent
solvent
Niveau 9
17 mai 2001 à 19:41:37

C´est vrai que maintenant que tu le dis FF7 s´inspire un peu de notre monde... Mais pas totalement. Le mako n´est pas le seul facteur qui donne au jeu cet environnement magique... La Shinra est une entreprise qui maîtrise divers domaines et c´est cette entreprise qui dirige Midgar (ca n´arrive jamais dans notre monde) ainsi que le monde, mais celui-ci ne dépend pas forcément de la Shinra (contrairement à Midgar). Il y a aussi le passé de ce monde (les anciens et les magies finales), les armes et Jenova, etc... Je ne pense pas avoir pu être acroché par ce jeu parce que l´univers dans lequel il nous plonge ressemble *un peu* au notre... La magie est ailleur... D´après moi c´est parce que les évènements semblent "réels" et s´enchaîne de facon logique et automatique... Le charisme des persos y est aussi surement pour quelque chose! Aussi, le monde de FF8 est plus calqué sur le notre que FF7... Et pourtant en ce qui me concerne la magie n´a pas opéré...

Au fait, Vincent utilise des armes à feu (pistolets, revolvers, fusils) et pourtant on peut y mettre des materia!

Pour ce qui est de Rouge 13 ce serait decevant si Square nous aurait fait croire qu´il était le dernier survivant de son espèce alors qu´en fait il ne l´était pas... Ca serait vraiment débile tu trouves pas? J´ai une hypothèse sur le sujet... Mais elle est peu credible et je pense tout de même qu´elle est justifiée!

Au fait, merci beaucoup pour le "Mais en voila un sujet interessant!!", ca m´a fait (très) plaisir!
@+!

cladsquall
cladsquall
Niveau 7
17 mai 2001 à 20:38:50

moi, presque tous mes copains disent que Vincent est le mari de Lucrécia et le père de Sephiroth.
Mais n´oublions pas, Sephiroth est mort(le vrai).
Donc Vincent est sûrement le père du vrai Sephiroth puisqu´Hojo EST le père du faux Sephiroth (qui est un clone).
Donc, je pense que Lucrécia est la femme de Vincent et Vincent le père de Sephiroth .

magic-angel
magic-angel
Niveau 7
18 mai 2001 à 00:06:41

pour répondre a esprit malin :

Marlène est , D´après mes connaissance le fille de Dyne , celui qui s´est suicider dans la prison e corel juste après sa défette contre Barett.

Hebus154
Hebus154
Niveau 7
18 mai 2001 à 02:32:27

j´ai de quoi répondre aux questions posées à propos des armes de Vincent mais je n´´ai vraiment pas le temps(j´ai test tout à l´heure)
Quant à ta démonstration par l´absurde, elle m´a l´air quelque peu scabreuse ( quoi que j´ai l´intime conviction que c´est red sur la cinematique de fin)
Je me reserve le droit d´y revenir quand j´aurais le temps!!
ciao

solvent
solvent
Niveau 9
18 mai 2001 à 13:10:25

Bon, il s´est dit beaucoup de choses...
Et pour la plupart je suis loin d´être d´accord avec vous.

Pour esprit-malin:
On connaît l´âge de Vincent: il a 27 ans. Il ne peut pas être le père de Sephiroth (mais ou vous êtes tous aller pêcher ca???) car il n´a eu AUCUNE relation amoureuse avec Lucrecia. Lucrecia est la femme d´Hojo! Il est presque évident qu´ils sont mariés même si cela n´est pas précisé dans le jeu. Dans un flash-back on voit Vincent demander la main de Lucrecia (il n´y a aucune parole mais les images parlent d´elles même) et celle-ci s´enfuit à ce moment là (sans doute a t-elle préféré fuir pour éviter de dire à Vincent qu´elle n´est pas amoureuse de lui). Puis on voit Lucrecia embrasser Hojo et Vincent qui assiste, caché et boulversé, à la scène (donc Lucrecia aime Hojo et personne d´autre!). Ensuite, on voit Lucrecia avec un gros ventre et on voit Vincent lui dire à elle et à Hojo: "Je suis contre! Pourquoi faire ces experiences sur des humains?" (donc si le bébé était de Vincent à mon avis il dirait autre chose que ca! Là il ne fait qu´essayer de les resonner... Il n´a donc aucun pouvoir sur la vie de cet enfant puisque ce n´est pas le sien!). Là Hojo lui repond: "Elle et moi nous sommes des scientifiques." (le "elle" est l´accord de Lucrecia et le "moi" est la decision d´Hojo. On peut voir dans ses paroles "elle et moi sommes les parents et tu n´as rien à dire!"). Ensuite on voit Lucrecia tomber dans les pommes puis Vincent dire à Hojo que l´experience affaiblit Lucrecia, et ensuite Hojo tire sur Vincent qui s´ecroule. Puis Hojo "opère" Vincent sur une table d´operation et plus tard celui-ci se reveille, decouvrant qu´il est à present mi-homme mi-monstre. Vous comprenez bien que si Vincent était marié avec Lucrecia il n´aurait pas juste dit "je suis contre" et n´aurait pas laissé les experiences continuer! Quand il est dans son cercueil, Vincent parle d´elle comme d´un rêve inaccessible, car elle l´a toujours été... Et n´oubliez pas que lorsqu´on va affronter Hojo celui-ci dit qu´il est le père de Sephiroth ce qui est tout à fait logique au vu du flash back précédemment décrit! Et Vincent ne voudrait jamais tuer Sephiroth si il était réellement son fils! Et c´est pas parce qu´on ne connait rien sur eux qu´ils ont eu une aventure! Si on n´en sait pas plus sur le passé de Vincent c´est parce qu´il est inutile d´en savoir plus! Le reste n´aurait aucun rapport avec l´histoire, alors c´est pour ca que l´on ne nous dit rien d´autre! Et si ce perso a été inclu dans l´histoire c´est justement parce que c´est lui qui nous revèle l´identité de la vrai mère du méchant, nous prouvant ainsi que Sephiroth n´a pas été créé par le professeur Gast, qu´il n´est pas né dans un tube comme il le croit et qu´il n´est pas non plus le fils de Jenova. Autrement dit tout ce que Sephiroth a apprit sur lui à Nibelheim est faux (Jenova n´est pas non plus un ancien)! Et c´est ca que nous apporte Vincent.

Pour cladsquall: Hojo est le père du vrai Sephiroth. On poursuit effectivement son clone pendant tout le CD1. Lorsque Cloud donne la materia à Sephiroth, il la donne au vrai, celui qui est enfermé dans une prison de materia (souvenez vous, après avoir embroché Sephiroth, Cloud l´a jeté dans le Mako qui a dû se condenser en materia au fil du temps). Le clone est contrôlé par l´esprit du vrai Sephiroth, comme il a contrôlé Cloud dans le temple des Anciens. Les clones n´ont aucune connaissance sur le passé de Sephiroth (les clones que l´on voit à Nibelheim savent seulement qu´ils doivent obeir à Sephiroth et qu´ils doivent aller à la reunion, et c´est d´ailleurs là que Sephiroth elimine tous ces clones). Et pour des raisons que j´ai sité pour esprit-malin Vincent ne peut pas être le père de Sephiroth!

Pour dE_RiEn: aucune entreprise ne dirige au sens propre du terme une ville! La Shinra commande au maire, et ca n´arrive jamais dans notre monde! Et aucune industrie qui existe n´a un contrôle potentiel sur le monde, et aucune ne peut non plus pretendre à créer une ville comme le veut la Shinra! Le monde de FF8 contient le pays de Galbadia où Deling veut devenir maître du monde, et lui il est président et dictateur de son pays (avoue que c´est plus proche de nous)! Les materias sont effectivement le facteur le plus imporant du scenario, j´ai jamais dit le contraire! J´ai juste dit que ce n´est pas le seul élément qui differencie à ce point le monde de FF7 du notre! Pour ma theorie sur Rouge 13 je l´ai déjà dit, et c´est exactement ce que tu as dit (regarde mes messages dans les autres pages et tu verras que j´ai avancé plusieurs fois cette hypothèse)! Pour Vincent, la ressemblance physique n´est en aucun cas une preuve parce que primo, il a été physiquement modifié par Hojo, et secundo, je ne trouve pas que Rufus ressemble à son père (l´un et blond, grand aux yeux bleus et l´autre petit gros et moche et Rufus deteste son père, et leur caractère diffère)! Lucrecia n´est pas un fantôme! Un fantôme ne dirait pas "J´ai essayé plusieurs fois de me donner la mort, mais le Jenova ne m´a pas laissé mourir (cette phrase est un preuve inattaquable sur le fait que Lucrecia n´est pas morte). J´ai entendu dire que mon petit Sephiroth est mort; mais je fais encore des rêves de lui. Je suis sa mère et mon instinct de mère me dit qu´il est vivant! Vincent, dis-moi, Sephiroth est-il vraiment mort?" Bon d´accord, ce ne sont pas exactement les paroles prononcées par Lucrecia mais elle disait quelque chose comme ca (tu peux vérifier, je suis sûr à 100\% qu´elle dit à peu près ca!). Elle s´est isolée du monde et fait des rêves tout comme Vincent qui s´est enfermé dans un cercueil et qui faisit des cauchemars...
Oui c´est vrai je fais du bon boulot.

Voilà, je pense avoir prouver de manière irrefutable mes idées; je doute que quelqu´un puisse encore me contredire mais si vous n(êtes pas d´accord avec moi, n´hesitez pas (mais essayez d´utiliser des arguments qui s´appuyent sur les paroles des persos du jeu comme moi svp!). Eh ben, c´était (très) long...
@+!

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
18 mai 2001 à 13:36:35

Eh bien ... je suis ravi de suivre vos argumentations mais je n´ai malheureusement pas le temps de vous ecrire pour l´instant ...
j´essaierais donc de le faire des lundi ...
Au fait De_RiEn,je suis tres heureux que tu soit tombe sur ce sujet et que tu t´y interresse ... je trouve ça passionnant ce genre de debats fortement argumentes ...
Bon,a bientot pour l´une de mes nouvelles theories ou plutot pour le prolongement de la seule theorie qui mesemble acceptable concernant FF7 ...

A+

solvent
solvent
Niveau 9
18 mai 2001 à 13:40:10

De quelle theorie tu parles?

timtom
timtom
Niveau 7
18 mai 2001 à 19:02:46

oui c´est vrai de quoi tu parle au faite ,je devrais ne jamais revenir mais comme lunatic 2 je suis de retour?

Hebus154
Hebus154
Niveau 7
21 mai 2001 à 01:06:05

Bonjour à tous et laisser moi vous dire que je suis pas dans un fol élan d’écriture, je suis crevé.
Mais cependant, je me dois de répondre et de donner mon avis et (j’espère) de vous convaincre..
Premièrement, les matérias ne se placent pas dans les armes et le fait que l’arme soit une arme à feu ou pas n’y change rien. En effet, les matérias sont ASSOCIEES aux armes et aux armures mais certes pas collées ou fixées dessus. Afin que vous saisissiez mieux ma théorie à ce sujet, je vais l’illustrer à l’aide d’un exemple simple : si vous regardez attentivement un match de football (c’est un exemple, perso, j’aime pas le foot) et que vous observez la manière de jouer des différents joueurs vous vous apercevrez que ceux ci n’excellent qu’en leur qualité principale, à savoir, le défenseur n’est super bon qu’en défense, comme l’attaquant ne l’est qu’en attaque ; un défenseur réceptionnant une balle ne sauras jamais mener une offensive à la perfection comme le ferait un attaquant. Certes me direz vous que ces personnes se spécialisent dans leur domaine mais ce qu’il y a de plus important ici c’est la manière dont ils s’appliquent. Les joueurs mettent toute leur attention et toute leur énergie à exécuter leur tâche.
Il en va de même pour les matérias qui associées à une arme ou une armure n’utilisent pas leur énergie de la même façon. La meilleure preuve est la matéria élémental qui associée à une arme lui permet d’attaquer utilisant une autre magie, quand celle-ci est associée à une armure, son pouvoir est utilisé à des fins de protections.
Lorsque Clad utilise la matéria Bahamut, il peux attaquer avec la force de Bahamut comme il peux se protéger en utilisant sa carapace ; mais ce sont deux utilités tout à fait différentes.
De plus l’idée de sertir son arme, bracelet ou armure de matérias me refroidit quelque peu, imaginez, Clad menant son raid dans la tour Shinra, il nous est possible de changer l’agencement de ces matérias, mais je vois mal Clad occupé à dessertir les matérias de son bracelet pour ensuite les sertir à nouveau dans son arme et tout cela au milieu de monstres vagabondant paisiblement autour de lui.
Non, je pense plutôt que les matérias sont placées en pendentif ou dans une pochette et que la personne prend l’énergie mise à disposition à des fin de protection ou d’attaque en invoquant elle même ce pouvoir et en lui assignant une tâche fixe
Telle est mon opinion sur la chose.
ciao

solvent
solvent
Niveau 9
21 mai 2001 à 13:49:11

Effectivement les materia agissent differement selon l´endroit où on les fixe. On se sert d´une épée pour attaquer et non pour resister à un type de magie (logique) c´est pourquoi les materia placées sur une arme ont un effet offensif. Si les materia placées sur une armure ont des effets defensifs, c´est parce que l´armure est impregnée de l´element de la materia (l´arme l´est aussi). Par exemple, essaie de brûler du feu! C´est impossible. Les materia ne changent pas de fonction selon son emplacement; elles changent lorsqu´elles sont associées à d´autres materia où selon la fonction de l´objet sur lequel tu les fixes (par exemple on n´utilise pas une armure pour attaquer). Ca a l´air confus mais j´espère que vous avez compris mes pensées. C´est donc l´objet qui determine l´action, les materias ne voient pas la difference! Pour mieux me faire comprendre, je vais donner un exemple invraisemblable. Imaginez que vous êtes dans un RPG et que vous possédez une épée enflammée et une armure enflammée elle aussi (sauf que le feu n´affecte pas votre état). En attaquant avec votre épée enflammée, vous ferez des ravages; mais si un gars arrive et qu´il enflamme de nouveau, le feu ne vous fera pas plus mal qu´avant, car on ne peut combattre le feu par le feu. Pourtant le feu n´a rien de different dans l´épée ou sur l´armure: il n´a fait que brûler. Et c´est le même phenomène pour les materias!
Les materias se fixent sur les armes (eh oui!). L´image de Cloud qui manipule les materias au milieu des monstres est très mal choisie, ceci étant une aventure fantaisiste. Dans ce cas là, moi aussi je peux dire "je vois mal Cloud et ces amis parvenir au centre de la Terre sans se faire brûler par de la lave, etc...". Si les materias étaient dans la poche des persos ou sont portées en pendentif alors comment expliques tu que les differentes armes et armures ont un nombre different de materias utilisables, que certaines ne permettent pas l´evolution de celles-ci ou que sur d´autres on ne peut pas relier des materias???? Pour une fois, je ne vais pas ressortir du scenario pour me justifier mais je vais neanmoins prouver de manière inattaquable que j´ai raison. Tu as sûrement déjà vu les dessins de Cloud réalisés par Nomura. Sur l´un d´entre eux Cloud est avec son épée broyante qu´il tient sur son dos. Sur celle ci il y a 2 trous côte à côte ( ce sont donc les trous ou l´on peut placer les materias). Aussi sur un dessins de Aeris on voit aussi ces trous sur son baton, sauf que les 2 trous sont remplis par 2 pierres vertes (1 par trou). Je te laisse conclure...
@+!

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
21 mai 2001 à 19:18:47

Tres bonne riposte Solvent ... j´avoue que moi aussi je m´etais pose la question de savoir si les materias s´accrochaient ou non aux armes et j´avais fini par conclure qu´elles le faisaient mais j´avais pourtant du mal a m´en convaincre et meme si je partage tes idees,tu vas comprendre pourquoi ...
Tifa est un perso qui se bat sans arme(ou presque) ... elle ne fait qu´utiliser des gants speciaux pour accroitre encore l´impact de ses coups mais une chose ma pose un probleme ...
Parlons par exemple de son "super coeur",c´est a dire sa derniere arme ... j´avoue avoir un peu de mal a immaginer ou elles peut bien fixer ses 8 materias a son poignet ...
Je relativise tout de suite en disant que c´est peut etre une exception qu´a du adopter Squaresoft pour inclure un tel combattant a l´histoire ... mais tout de meme ...
De plus,et c´est la mon probleme ... je ne suis pas sur que les materias n´agissent qu´avec des armes ou armures ...
En effet,apparemment,toute personne est apte a se servir d´une materia puisque ce n´est pas la personne elle meme qui a besoin de capacites speciales sinon la sagesse des anciens qui agit directement ...

De plus,comme je l´ai explique precedemment,toutes les armes ou meme toutes les armures ne semblent pas pouvoir contenir toutes les materias qu´on peut pourtant leur associer ...
de plus,cela signifierait que pour se servir d´une materia,il faut obligatoirement une arme ...
personnellement,j´ai du mal a y croire puisque je ne vois pas pourquoi la conscience des anciens auraient besoin d´"accessoires" particuliers pour pouvoir agir ...
Peut etre alors faut il parvenir a une reponse moins radicale ...
les materias pourraient etre utilisees de diverses manieres mais on suppose que puisque la plupart semblent avoir ete crees principalement pour le combat,les fabricants d´armes ont inclus des orifices a materias pour permettre au combattants de lutter avec une plus grande facilite ...
En effet,dans le contexte de Clad et d´Avalanche,il est certains que durant tout leur combats,il leur est difficile de tenir une materia dans leur main ou bien de l´accrocher en pendentif(comme faisait Priscilla avec la materia Shiva ...)mais on peut plutot penser qu´il est plus facile pour combattre librement de choisir prealablement les materias souhaitees puis de les fixer pour ne pas avoir a s´en preoccuper lors du combat ...
Immaginez plutot ... Clad accroche la materia de soin autour de son coup,en pendentif pour combattre et alors qu´il lutte contre un dragon,le fil se brise ou bien suite a un coup de griffe ou encore a un quelconque coup violent,le pendentif se detache ... il faudrait alors courir apres la materia (d´abord pour ne pas la perdre si elle est par exemple sur le point de rpouler vers un ravin et encore pour pouvoir se servir de se pouvoir sur lequel on comptait ... cette situation semblerait ridicule non ?
De plus,lorsque Clad remet a sephiroth la materia noire,celui ci est dans une sorte de cocon mako et donc depourvu d´armes et de sa masamune ... pourtant,la materia reagit aussitot a ses cotes ...
Oh bien sur sephiroth dit etre un dieu mais il n´en reste pas mojns humain par nature ...
De plus,il avait bien besoin comme n´importe qui de posseder cette materia pour pouvoir utiliser son pouvoir ... Enfin,puisque cette materia renfermait une "magie finale",on pourrait croire qu´il etait necessaire de posseder une "super arme" pour pouvoir s´en servir alors que tout ceci est faux ...

Enfin,certains me diront que Priscilla n´avait pas apparemment conscience de la puissance de la materia puisqu´elle ne l´avait jamais invoquee ou que clad n´a jamais pu se servir de la materia noire mais l´explication semble simple ...
la materia ne reagit pas parce qu´elle est situee sur telle ou telle arme mais plutot parce qu´elle necessite une certaine quantite de magie ... ainsi,Shiva necessitait une force magique que ne possedait pas Priscilla ... quand a la materia noire,Clad n´avait lui non plus pas assez de force magique pour la controler et de plus,cela ne l´interressait pas ...
enfin,on me parlera des croissances de materias et c´est la que je m´accorderais avec certains ...
Vous aurez surement remarques que les armes a croissances dites doubles ou triples ne peuvent contenir qu´un nombre limite de materia ... certaines armes peuvent donc avoir ete devellopees pour qu´au contact des materias,elles augmentent leur rythme de croissance mais rien ne dit qu´il est oblige d´associer une materia a une arme pour qu´elle fonctionne ...
De meme,reciproquement,certtaines armes ont pu etre conçues pour porter beaucoup de materias(ce qui interresse Clad...)mais de telles armes peuvent avoir des effets nefastes sur ces dernieres en les empechant de se developper ...

voila ... j´espere avoir su etre assez clair afin de vous montrer que si certaines armes,qui sont par natures destinees a combattre,ont prevues la fixation de materias ,ce n´est pas pour autant qu´une materia ne peut etre utilisees qu´associee a une arme ...
seulement,vu la violence des combats auxquels Clad doit faire face,mieux vaut etre sur d´avoir bien accroche ses materias si l´on ne veut pas de mauvaises surprises ...

Au fait,j´ai une autre qyestion meme si vous n´avez pas repondu a celles que j´avis pose precedemment ...
Que pensez vous du sephiroth que l´on poursuit au long de l´aventure ???... est ce lui aussi un simple clone ou une creation de sephiroth lui meme ...???
Quand a angello Sephiroth ... pensez vous qu´il s´agisse de Sephiroth en personne ???
Certains qui me connaissent savent combien je m´interresse au personnage de Sephiroth(voir sujet "Sephirot(h)")alors soyez certains que j´attends des reponses valables et super argumentees ...
... Je compte sur vous ...

cladsquall
cladsquall
Niveau 7
21 mai 2001 à 19:22:57

excuse moi car j´ai pas eu la patience de tout lire ...

Mais j´aimerais savoir c´est qui angello-Sephiroth

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
21 mai 2001 à 19:36:37

Concernant Vincent egallement,il ne peut pas etre le pere de sephiroth ... D´abord parce que lucrecia ne l´aime pas puis parce qu´il est explicitement dit que c´est Hojo qui est le pere de sephiroth ...
je pourrais argumenter bien plus mais je n´ai plus beaucoup de temps ...
Dites moi donc ulterieurement si vous desirez une explication plus ample ...

cladsquall
cladsquall
Niveau 7
21 mai 2001 à 20:24:37

ho ho, battosaï !

Tu lis pas tout toi !
Parce que j´ai dis que Hojo est le père du CLONE de Sephiroth !
Donc ça te fais un argument de moins ...
Mais je pense que tu aurais mieux approfondis si tu avais eu le temps ...
Me trompé-je ?

cladsquall
cladsquall
Niveau 7
21 mai 2001 à 20:30:50

Je sais que je suis PRESQUE impardonnable mais si vous avez assez de coeur pour ça, veuillez me pardonner !
Piitié ! :´(

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
22 mai 2001 à 09:04:10

D´abord,cladsquall ...
Premiere precision ... Angello Sephiroth est la forme qui semble etre la plus avancee de Sephiroth,ressemblant a un ange ou a un dieu ... C´est sous cette forme que les amis de Clad voient Sephiroth pour la derniere fois et c´est sous cette forme qu´il invoque la Supernova ...
Voila ... passons au reste ...
d´abord,je voudrais m´expliquer ...
Il est vrai que je n´avais pas tout les elements qui me portaient a repondre correctement lorsque j´ai commence a redige ... et ce pour une simple raison ...
j´ai lu tout vos arguments vendredi soir avant de rentrer chez moi et je n´ai repondu que lundi soir ...
Durant ce laps de temps,je n´ai en effet pas tout relu mais juste certains points que je voulais etre sur de saisir avant de me lancer dans des explications ...
De plus,la paternite d´Hojo envers Sephiroth me paraissait tellement evidente que j´ai voulu repondre tout de suite sans tout relire ...
de plus,comme tu l´as dit,ma derniere replique fut courte car mon etablissement fermait ses portes et je me suis literallement fait mettre dehors par le gardien(qui est pour autant tres gentil ...)
de plus,j´ai du mal a comprendre ce que tu veux dire ...
"Hojo est le pere du clone de Sephiroth ..."
a vrai dire,j´aimerais que tu precises et explique cette declaration ...
Je ne vois pas en effet comment hojo pourrait etre le pere du clone de Sephiroth sauf si ce clone etait un autre individu a l´origine avant que Hojo le modifie ...
bref,j´aimerais percevoir ce que tu veux reellemnt dire pour pouvoir te repondre plus explicitement ...

Concernant dE_RiEn ... je pertage moi aussi ton opinion concernant la Shinra et l´univers de FF7 ... Il ne faut pas prendre cela a la lettre bien sur mais le monde de FF7 semble avoir herite de beaucoup de carracteres du notre ... certains elements ont pourtant ete extremises pour donner naissance a un autre monde et pour que cela ressemble par certains traits a une satyre comme le dit dE_RiEn ...

Voila ... je reviendrais ce soir pour argumenter sur certains points et notamment sur la question de paternite d´hojo ...

en attendant,j´aurais un voeu a formuler ...
je trouve que ce sujet est tres interressant mais il se developpe vraiment tres vite au fil des discussions ...
Quelqu´un pourrait il donc dans un message rappeler toutes les questions qui ont ete abordees succesivement en leur attribuant un numero afin qu´on se repere ... ???
pour ma part,j´ai la sensation d´etre passe a cote de certaines mais j´aimerais pourtant repondre a toutes ...
si quelqu´un est courageux,cela permettrait d´organiser et de clarifier un peu plus ce sujet ... on pourrait aussi mettre les noms de ceux qui y ont deja repondu ainsi qu´une explication de leur idee tenant en une phrase ...

si personne ne le fait,je pense que je prendrais le temps de le faire ce soir ... c´est comme vous voulez ...

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
22 mai 2001 à 10:29:18

En fait,j´ai change d´avis ... je preferrerais autant que vous me laissiez faire cette mise a jour ce soir ...
Cela me permettrait de relire tous vos messages ...

Cependant,si vous jugez que c´est une mauvaise idee,dites le moi ... je n´ai pas envie de perdre du temps si vous ne voyez pas l´utilite de ces "rappels" ...

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
22 mai 2001 à 19:17:38
    • B I L A N :

- 1) Aeris ressucite-t-elle a la fin de FF7 ???
(question de solvent)

Reponses :

  1. Supernova;"NON car personne ne peut prouver qu´elle ressucite ..."
  2. solvent;"OUI car elle a pu ressuciter grace a la riviere de la vie comme l´esperait Sephiroth ..."
  3. Supernova;"mais il n´y a pas eu de collision et aucune autre ame n´a ressucite ..."
  4. Cladsquall;"apparemment OUI,grace au Sacre ..."
  5. Supernova;"mais elle a beau avoir invoque le Sacre,elle est morte et on ne la voit pas dans la scene de fin ..."
  6. solvent;"on la voit au contraire a la fin et puisqu´elle a un visage humain,elle est ressucite ..."
  7. Cladsquall;"d´accord avec solvent ..."
  8. Supernova;"c´est pas possible qu´elle ait ressucite ..."
  9. Dragon noir;"OUI,Aeris a survecu car son esprit etait trop fort pour etre dissout dans la riviere de la vie ..."
  10. Battôsaï;"NON,Aeris est morte un point c´est tout et son sacrifice est d´autant plus beau qu´elle n´a pas pu ressucite ..."
  11. CladSquall;"D´accord avec Battôsaï ..."
  12. Throndette;"NON,La mort d´Aeris fait toute la beaute du jeu et le dernier hommage a la fin est superbe ..."
  13. Hebus 154;"Aeris est bien morte et cela donne tout son mystere et sa fantaisy au scenario ..."
  14. solvent(qui s´accroche ... lol);"La Riviere de la vie est seule suffisante pour ressuciter une personne ... blesser la Planete n´est necessaire que pour ressuciter sous forme de dieu ..."

- 2) Qui cours sur les rochers a la fin ???
(question de cladsquall)

Reponses :

  1. Cladsquall;"NANAKI ..."
  2. Supernova;"ça ne peut PAS etre lui car il serait trop vieux(131 ans en humains ...)..."
  3. solvent;"c´est NANAKI ...)
  4. Magic-angel;"c´est NANAKI dont l´espece lui permet de vivre plus longtemps ..."
  5. Supernova;"je conssens a vous croire:c´est Nanaki ..."
  6. Magic-angel;"c´est vrai que son age est quand meme un peu trop avance ..."
  7. CloudStrife;"je ne sais plus quoi penser ..."
  8. solvent;"ça ne peut etre que Nanaki ..."
  9. Magic-Angel;"seul Squaresoft sait ..."
  10. Supernova;"d´accord avec Magic-angel ..."
  11. solvent;"incoherence du scenario ..."
  12. Magic-Angel;"les tatouages semblent correspondre a Nanaki ...
  13. Dragon noir;"C´est bien Nanaki car on voit ses tatouages et sa longevite est accentuee par son espece ..."
  14. Solvent;"Nanaki a reçu des cellules de Jenova se qui explique une longevite plus longue encore ..."
  15. Bonbadil;"Nanaki aurait ete cloné ..."
  16. Battôsaï;Il semble bien que ce soit Nanaki notamment a cause de ses tatouages ..."
  17. Battôsaï;"Sa longevite peut etre due a son espece et aux cellules de Jenova qu´il semble avoir reçu ..."

- 2´) Comment Nanaki a-t-il eu des enfants etant mâle et le dernier de son espece ???
(question de solvent)

Reponses :
... beaucoup de reponses floues ...

  1. solvent;"incoherence du scenario ..."
  2. Cladsquall;"le sacre aurait libere Seto et fait ressucite tout le monde ..."
  3. Dragon Noir;"Nanaki n´est pas le seul descendant de son espece mais on ne voit pas les autres,c´est tout ..."
  4. Solvent;"Nanaki est bien le dernier descendant de son espece ..."
  5. solvent;"probablement un miracle symbolique ..."
  6. Battôsaï;"Il est dit que Nanaki est le dernier representant de son espece mais peut etre qu´une autre branche de sa famille est demeuree inconnue ..."
  7. Battôsaï;quelques explications farfelues quand a la paternite de Nanaki ..."
  8. solvent;"Cette fin est symbolique et FF7 a sa science propre ..."
  9. dE RiEn;"Nanaki n´est pas seul(grace a 2 demonstrations par l´absurde ...)"
  10. dE RiEn;"C´est un miracle symbolique ..."

- 2´´) Seto est -il mort ???
(question de Magic-Angel)

Reponses :

  1. magic-Angel;"oui ..."
  2. CloudStrife;"Seto n´est pas mort mais juste petrifie ...peut etre a-t-on pu le liberer ...
  3. Magic-angel;"pourquoi pas mais comment ..."
  4. Battôsaï;"NON,car il est juste petrifie mais protege encore le Canyon et est meme capable de pleurer ..."

- 2´´´) Peut on delivrer Seto de sa prison de pierre ???
(question de Battôsaï)

Reponses :

  1. Battôsaï;"Peut etre le poison a t il agi depuis trop longtemps et que ces effets sont devenus irreversibles ..."

- 3) Sephiroth est-il le frere de Zack ???
(question de Cladsquall)

Reponses :

  1. Magic-angel;"NON mais Zack serait un clone de Sephiroth bien que different ..."
  2. CloudStife;"NON car Zack n´est qu´une experience tout comme clad ..."

- 3´) Clad est-il aussi un clone de Sephiroth ???
(question de Magic-Angel et CloudStrife)

Reponses :

  1. CloudStrife;"OUI ..."
  2. magic-Angel;"NON ..."
  3. CloudStrife;"les 2 ont reçu de la mako et des cellules de Jenova ..."
  4. magic-Angel;"Clad n´a pas reçu de cellules de Jenova ..."
  5. solvent;"Clad n´est pas un clone de Sephiroth car les experiences qu´il a subi se sont deroulees apres la mort de ce dernier ..."
  6. solvent;"Clad a reçu des injections de Jenova ..."
  7. Dragon noir;"d´accord avec Solvent ..."

- 4) Qu´a donc fait Sephiroth pendant ses 5 longues annees ou on le croyait mort ???
(question de Battôsaï)

Reponses :

  1. Battôsaï;"Il a meticuleusement prepare sa vengance ..."
  2. solvent;"Peut etre attendait il que les clones croissent et peut etre s´est-il decide a agir car la Shinra recherchait elle aussi la terre Promise ..."
  3. CladSquall;"Il devait etudier la Planete puisqu´on le retrouve en train d´etudier au sous sol du manoir Shinra ..."
  4. solvent;"Sephiroth se repose ..."

- 5) Lorsque Clad est dans la Riviere de la vie,pourquoi Aeris ne vient elle pas l´aider et le reconforter ???
(question de Hebus154)

Reponses :

  1. solvent;"Aeris ne connait pas le passe de Clad et ne peut donc pas l´aider ..."

- 6) la Planete a-t-elle ete blessee ???
(question de Solvent et Battôsaï)

Reponses :

  1. solvent;"il a ete prouve que OUI et on voit que Midgar a ete ravage ..."
  2. Battôsaï;"NON car la Planete en elle meme n´a pas ete touchee ..."

- 7) Si Sephiroth s´est fait tuer il y a 5 ans par Clad,comment est-il present dans la suite du jeu ???
(question de cidou )

Reponses :

  1. Throndette;"Clad n´a pas tue Sephiroth il y a 5 ans ..."
  2. Battôsaï;"Zack et Clad ont bien affronte Sephiroth il y a 5 ans mais ils ne l´ont pas tue ..."

- 8) Qui est veritablement Chocobo Sage et quel age a-t-il ???
(question de Battôsaï)

Reponses :
...

- 8´) Pourrait-il etre un Ancien ???
(question de Battôsaï)

Reponses :
...

- 9) Vincent a t il eu une aventure avec Lucrecia ???
(question de Clad79)

Reponses :

  1. Clad79;"Ce serait possible car ils semblent etre tres proches ..."
  2. solvent;"NON,Vincent est fou amoureux d´elle mais Lucrecia qui aime Hojo reste beaucoup plus froide ..."
  3. Esprit malin;"OUI car ils semblent tout 2 etre les parents de Sephiroth ..."
  4. Cladsquall;"OUI car Vincent est le mari de Lucrecia ..."
  5. dE RiEn;"Oui,c´est possible ..."
  6. Solvent;"On se rends compte que c´est impossible ..."
  7. Battôsaï;"c´est impossible ..."

- 9´) Vincent est-il le pere de Sephiroth ???
(question de Esprit malin)

Reponses :

  1. Esprit Malin;"OUI ..."
  2. cladsquall;"OUI car Hojo est le pere du Clone de Sephiroth mais vincent qui est le mari de Lucrecia est le pere du vrai sephiroth ..."
  3. dE RiEn;"OUI,c´est possible ..."
  4. solvent;"C´est vraiment impossible car Hojo est le pere du vrai Sephiroth ..."
  5. Battôsaï;"c´est Hojo qui est le pere de Sephiroth et non Vincent,c´est pourtant clair ..."

- 10) Le monde de FF7 ressemble t-il au notre ???
(question de dE RiEn)

Reponses :

  1. dE RiEn;"OUI car c´est une satyre de notre monde avec une insertion qui donne son identite prpre a ce monde:la Mako ..."
  2. solvent;"NON car meme si ce monde s´inspire du notre,de nombreux elements diffèrent ..."
  3. Battôsaï;"Il est vrai que le monde de FF7 semble etre une satyre du notre sur de nombreux points ..."

- 11) les materias doivent elles s´accrocher aux armes blanches pour etre utilisees ???
(question de de RiEn et solvent)

Reponses :

  1. dE RiEn;"OUI ..."
  2. solvent;"NON car les armes a feu en portent aussi ..."
  3. dE RiEn;"C´est vrai que les armes de Vincent admettent aussi des materias ..."
  4. Hebus154;"Les materias sont associes aux armes mais elles ne doivent pas forcement s´y accrocher ..."
  5. solvent;"les armes sont prevues pour tenir des materias ..."
  6. Battôsaï;"Les materias peuvent etre utilisees sans armes mais il est plus pratique de les y associer ..."

- 12) Marlene est elle vraiment la fille de marlene ???
(question de Esprit malin)

Reponses :

  1. Magic-Angel;"Non,il s´agit de la fille de Dayne ..."

- 13) Le Sephiroth que l´on poursuit tout au long du jeu est il un simple clone ou une pure creation de sephiroth lui meme ???
(question de Battôsaï)

Reponses :
...

- 14) Angello Sephiroth est il Sephiroth en personne ???
(question de Battôsaï)

reponses :
...

- 15) Qui a tue le pere de Tifa,le vrai Sephiroth ou son clone ???
(question de FFstar)

Reponses :
...

- 16) Qui a tue le vrai Sephiroth s´il etait si puissant ???
(question de FFstar)

Reponses :
...

[Battosai]
[Battosai]
Niveau 7
22 mai 2001 à 19:25:00

Figurez vous que ce messge m´a pris plus de 2heures alors j´espere qu´il vous plaira .. je n´aurait donc plus qu´a le completer plus tard ...c´etait saoulant a force mais pour une fois qu´il y a un sujet qui est super interressant,il faut le faire vivre tout de meme ...

Il est a noter que ce messge devait etre une sorte de resume et il y a donc de nombreux arguments qui apparaissent dans les messages que je n´ai pas fait apparaitre ... avous de relire les messages en entier ...
Veuillez egalement me signaler si vous voyez des fautes quelconques afin que j´y remedie ...

Si vous avez des suggestions pour alleger les bilans,je suis tout ouie ... j´ai moi meme pense que l´on pourrait peyut etre seulment mettre une liste de ceux qui disent oui et ceux qui disent non puis de mettre en idee globale,ce qui se degage en conclusion de la reflexion que nous aurons eu ...

Voila ... vous notterez aussi que quelques questions demeurent encore sans reponse,c´est donc a nous d´y repondre le plus tot possible ...

Bon ben c´est tout ... a bientot pour d´autres casse tetes ...

Slyin
Slyin
Niveau 10
22 mai 2001 à 20:01:41

Salut Battosai Himura!!

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