pour tous :
Evidemment j´avais oublié une des questions en cours :
- Le duel final entre Cloud et Séphiroth : combat réel ou combat psychique ?
pour hija :
Je suis d´accord avec Enako à propos de ta façon de débattre. Il faut bien ré-expliquer les scènes du jeu. On ne perçoit pas tous les choses de la même façon. Tu dis "il faudrait arrêter de demander a chacun de répéter et expliquer ce qui est clair dans le jeu ( ce qu´on voit, ce que les persos disent)" mais ce qui est clair pour toi ne l´es pas forcément pour les autres !
Et tu dis souvent aussi de refaire une partie. Ben, en ce qui me concerne c´est en cours, mais là, j´arrive seulement à Gongaga, alors la vidéo de fin, j´en suis encore loin !
Dernière chose : arrête de poser de nouvelles questions à chaque message ! (stp, note les sur un papier et attend un peu qu´on finisse les questions avant de les poser)
pour Enako : A propos des Armes :
Ben, comme j´ai dit à hija, je ne suis pas assez avancée dans ma partie pour revoir les vidéos d´Icycle. Cependant, le fait que Jénova absorbe la Mako, et dans des proportions très importantes, cela découle directement de la théorie de solvent concernant Jénova !
Jénova passe de planète en planète pour se nourrir de Mako. Quand elle a fini de se nourrir, il n´ y a plus de Mako dans la planète, qui, du coup, meure (comme Bugenhagen le montre dans son laboratoire) Alors Jénova utilise la planète comme un nouveau Météor pour atteindre une autre planète où elle pourra à nouveau aborber de la Mako (C´est un résumé, mais relis la page 16 pour les détails)
Les Armes détruisent les êtres vivants, mais elles n´ont jamais attaqué les Cetras puisqu´ils ont réussi à enfermer Jénova, avant que les Armes n´entrent en action. Tu dis que les Armes sont censées détruire Jénova, mais si c´était le cas, elles l´auraient attaquée quand Jénova était enfermée dans la strate géologique. Ca aurait réglé le problème de façon définitive.
Jénova est néfaste pour la planète parce qu´elle absorbe la Mako. Si Jénova attaque les Cetras c´est parce qu´ils représentent une menace pour elle : Comme ils communiquent avec la planète, ils peuvent essayer de l´aider à résister à Jénova. Bref, en attaquant les Cetras (grâce au virus) Jénova espère avoir les mains libres pour absorber la Mako de la planète sans que quiconque ne la dérange. Au passage, Jénova ne craint pas vraiment les Armes.
Séphiroth ne contrôle pas les Armes ! Là, je n´ai pas vraiment d´argument, ça me parait totalement évident ! (désolée... :o) )
pour Enako : A propos du duel final :
Es-tu d´accord pour dire qu´à la fin, Séphiroth a fusionné avec Jénova pour donner Bizarro-Séphiroth ? Si c´est le cas, et que le dernier combat est réel, cela signifierait que Séphiroth a pu ´défusionner´ de Jénova... Ca me paraît impossible.
Pourtant, il me semble évident qu´il est très important pour Cloud de se venger de Séphiroth : il l´a poursuivi jusqu´au Cratère Nord. Séphiroth a détruit sa ville, a tué sa mère et Aeris... Ca fait beaucoup.
C´est vrai qu´on n´a pas vraiment d´arguments dans le jeu, mais la façon dont débute le duel est quand même un peu spéciale : Ca ne ressemble pas vraiment à un combat normal.
pour hija : A propos de Zack
Déjà, pourquoi dis-tu qu´il ne devrait pas mourir, si tu penses qu´il est mort ?
Bon, mais c´est à propos d´autre chose que je voulais te reparler de Zack. Il y a une ou deux pages, tu as reparlé du triangle amoureux : Aeris-Cloud-Tifa. Bon, je n´ai plus ce que tu as dit sous les yeux, mais j´avais cru comprendre que pour toi, si Cloud semble amoureux d´Aeris, c´est seulement parce Cloud a les souvenirs de Zack et que Zack aimait Aeris.
Je ne suis pas du tout d´accord ! D´abord parce que Zack se fiche bien d´Aeris : Quand il parle d´elle c´est seulement parce qu´il a besoin d´un endroit où dormir à Midgar, il ne veut pas la retrouver parce qu´elle lui a manqué et qu´il l´aime. Ensuite, parce que je ne crois pas que Cloud ait les souvenirs de Zack. Je m´explique : Si Cloud prétend faire partie du SOLDAT, c´est surtout parce que c´était son rêve : Il a toujours voulu être comme Séphiroth, c´était vraiment son idole et il aurait tout fait pour être comme lui. Quand Séphiroth l´a "trahi", il n´est plus resté à Cloud que Zack, en tant que compagnon et ami fidèle. Avec le choc qu´a été pour Cloud l´incendie de Nibelheim, la mort de sa mère et de Tifa (car il la croyait morte après la blessure que Séphiroth lui a donnée), il a tout fait pour fuir la réalité et s´inventer un passé différent. Comme son modèle était désormais Zack, il a pris sa place. Mais il n´a pas récupérer les souvenirs de Zack : tout ce qu´il sait sur la façon dont les choses se sont passées dans le réacteur, c´est Zack qui lui a dit. Par contre, Zack ne lui a jamais parlé d´Aeris (dans la flsah-back qu´on voit à Nibelheim, il ne cite même pas le nom d´Aeris, même si on comprend bien qu´il parle d´elle), donc si les sentiments de Cloud envers Aeris sont bien ses propres sentiments.
Bon, voilà. Il faudrait peut-être ouvrir un débat pour essayer de se mettre d´accord une bonne fois pour toute sur les effets de l´expérience d´Hojo sur Cloud : Quels sont excatement les effets de la Mako ? Quels sont ceux des cellules de Jénova ? Mais je demanderai à tout le monde d´attendre un peu, qu´on ait au moins clos une ou deux questions en cours.
pour mana_slash (et hija) : A propos du Sacre :
Tu dis : "Alors, le meteore arrive sur midgar, et commence a detruire, une force bleue, le sacre arrive pour le bloquer, mais le meteore est plus puissant et bat le sacre. " Une force bleue, hein ? Un peu de brouillard et de poussière du à l´arrivée du Météor dans l´atmosphère terrestre, oui ! Quand on voit Séphiroth retenir le Sacre lors du dernier combat (juste avant le duel), est-ce que ce qui est derrière Séphiroth est bleu ? Alors que la matéria blanche vire au vert quand le Sacre est activé...
Si on admet que le Sacre échoue et que c´est la planète qui envoie la Rivière de la Vie, ça voudrait dire :
1-Que le planète pouvait se débrouiller toute seule pour résister au Météor.
2-Q´on avait pas besoin d´aller tuer Séphiroth, puisque de toute façon, le Sacre ne sert à rien.
3-Que les Cetras se sont plantés en créant la matéria blanche : ils pensaient que le Sacre viendrait à bout du Météor. A aucun moment, il n´est laissé entendre que le Sacre doit agir avant que le Météor n´atteigne une certaine proximité de la planète. Je pense que si c´était le cas, Bugenhagen en aurait parlé à la cité des Anciens.
4-Qu´Aeris est morte pour rien. Car elle décide d´aller seule au Temple des Anciens pour invoquer le Sacre. Même si elle n´est pas sûre que Séphiroth va la tuer, elle décide de prendre le risque de partir seule. La mort d´Aeris apparaît donc comme une sorte de sacrifice. La mort d´un membre de l´équipe n´a rien d´anodin : Déjà, quand un personnage secondaire meurt, c´est souvent quelque chose de très fort qui a des répercussions sur l´histoire, mais quand c´est un des personnages principaux... Je ne sais pas trop comment dire, mais je ne peux pas concevoir la mort d´Aeris comme inutile et elle le serait assurément si le Sacre ne fonctionnait pas. Bref, vous ne convaincrez jamais que le Sacre a échoué ! A moins de me convaincre que le jeu est nul...
J´ai mis longtemps à taper tout ça, alors je le redis : Par pitié ! :o) Pas de nouvelle question pour le moment !
