37) Aeris était-elle forcée de mourir pour invoquer le Sacre ?

Arguments pour :

• DragonRelive : Aeris est obligé de mourir car son enveloppe charnelle est une barrière à l´expression totale de ses pouvoirs. De plus, en mourant, elle aide Cloud et son équipe, puisque Sephiroth baisse sa garde : Il ne se préoccupe plus de la materia blanche, ni de Cloud ou d´Aeris.
• Littona : Il est dit dans le jeu que le Sacre ne marche que si "la volonté d´un Ancien rejoint la planète" donc si cet Ancien, en l´occurrence cette Ancienne, meurt.
• hebus154 : Aeris s´en va seule vers la cité des anciens afin de pouvoir invoquer le Sacre en toute tranquillité. Quant a Séphiroth, il a sous estimé Aeris et son pouvoir. Il pensait sans doute pouvoir contenir le Sacre mais le Sacre devient trop puissant pour lui et il décide alors de la tuer : On a là un Sephiroth qui ne peut rien faire d´autre que de tuer Aeris et une Aeris qui a choisi de mourir, car elle savait très bien que cette solution allait signifier sa fin.

Arguments contre :

• cladsquall : Aeris savait qu´elle était le plus grand ennemi de Séphiroth et Jénova. Si elle était resté dans le groupe, ils auraient cherché à la détruire à tous prix et elle a décidé de mourir pour laisser une chance aux autres de rester en vie. Elle devait donc mourir à un moment ou à un autre. Son choix fait, elle décide d´invoquer le sacre avant sa mort en espérant avoir assez de temps. Elle n´est pas obligée de mourir; mais elle choisit de mourir.
• KimJaeHoon : Aeris n´est pas obligée de mourir mais elle a compris qu´il fallait invoquer le Sacre de toute urgence : Séphiroth ou plutôt Jénova était en possession de la materia noire donc le danger était imminent.
• solvent : Aeris n´était pas obligée de mourir. Elle n´est allée seule dans la cité des Anciens que pour communiquer avec les Anciens et invoquer le Sacre sans être déconcentrée. Elle a l´intention de revenir, car elle dit à Cloud dans son songe où et pourquoi elle est partie. Donc elle veut vivre, mais malgré tout elle prend le risque de mourir.

Séphiroth sait qu´Aeris a eu le temps d´invoquer le Sacre de son vivant car il empêche son déclenchement, ce qui prouve qu´elle n´avait pas besoin de mourir pour cela. En voyant que le Sacre ne bougeait pas, Aeris provoque un mouvement de la rivière de la vie. Ce mouvement ne pouvait pas être commandé par un vivant, donc elle devait absolument mourir pour diriger la rivière de la vie.
Mais cela ne signifie pas qu´elle s´est laissée tuer volontairement, c´est seulement après sa mort et après qu´elle ait vu que Séphiroth pouvait bloquer le Sacre qu´elle a trouvé un autre moyen.

Résumé : Quelle que soit la raison, Aeris devait finalement mourir pour sauver la planète.

38) Quelle est la relation entre Cloud et Séphiroth ? Séphiroth le craint-il, se moque-t-il de lui ou se venge-t-il ?

Les sentiments de Cloud par rapport à Séphiroth :

• megaman2 : Cloud admirait Séphiroth au début mais plus à la fin.
• hebus154 : Cloud admirait Séphiroth ou peut-être seulement sa force. Il a probablement une certaine sympathie pour Séphiroth (le clone) étant donné qu´une partie de ce dernier est de même essence que lui, à savoir issue de Jénova :

C´est logique d´être lié a son frère même si les frères sont ennemis. Même à la fin, il a une certaine "admiration" pour Séphiroth : il n´essaie même plus de lutter contre l´emprise de Jénova, il va lui-même et de son plein gré donner la matéria noire au vrai Séphiroth.

Les sentiments de Séphiroth envers Cloud :

• DJ-CAT : Séphiroth méprise totalement Cloud et c´est pour ça qu´il ne prend même pas la peine de l´affronter.
• hebus154 : Je ne crois pas que Séphiroth méprise Cloud, bien au contraire; il sait qu´il lui est utile, il a un allié parmi ses ennemis (Séphiroth est capable de dicter sa volonté a Cloud), c´est pour cela qu´il ne l´affronte pas et qu´il le laisse faire. Séphiroth ne se bat avec Cloud qu´à la fin du jeu car c´est le moment où Cloud est libéré de l´emprise des cellules de Jénova et donc de celle de Séphiroth. Ce dernier voyant qu´il n´a plus l´utilité de Cloud, ne peut faire que l´attaquer.
• esprit-malin : Séphiroth travaillait comme SOLDAT avec Zack. Et ils étaient vraiment potes. Cloud les accompagnait toujours mais il était engagé comme simple membre de l´armée. Cloud, Zack et Séphiroth formaient un bon trio avant Nibelheim. Mais Séphiroth les dépassait largement au combat. Séphiroth n´a jamais craint Cloud.

Séphiroth ne va jamais au combat et préfère sacrifier des parties de Jénova, en sachant qu´elle s´affaiblit. Il sait que Cloud ressortira victorieux contre Jénova. Il connaît sa force. Il va même l´aider en lui donnant une matéria au château de Nibelheim. Il l´aide car il lui est utile : premièrement, pour ralentir la Shinra (combats contre les turcs etc.) et deuxièmement pour affaiblir Jénova.

Résumé : Cinq ans avant le début du jeu, Cloud et Séphiroth étaient amis, ou du moins "compagnons d´arme", et Cloud admirait Séphiroth ("le grand Séphiroth", membre du SOLDAT) Quant à Séphiroth, il est possible qu´il méprise Cloud, mais il sait que Cloud est en réalité son ´clone´ le plus réussi et il l´utilise : Cloud est suffisamment fort pour prendre la matéria noire et l´apporter à Séphiroth.

39) Pourquoi et comment le corps du vrai Sephiroth s´est retrouvé dans la Grotte Nord? [15]

solvent : Le Séphiroth que l´on poursuit tout au long du jeu est effectivement un clone. Le corps du vrai Séphiroth est tombé dans le réacteur Mako de Nibelheim, où l´énergie Mako s´est cristallisée en materia. Mais comment a-t-il été acheminé vers la Grotte Nord ?

Ce sujet n´a pas été discuté, prière d´attendre le feu vert de solvent avant de commencer le débat.

Dernière partie de la rétro demain matin (sauf si solvent la poste avant)

c toujours aussi interessant

Dépêche-toi de poster la fin de la rétro ema2 !
J´ai vraiment hâte que les débats reprennent sérieusement.

Voilà la dernière partie de la rétrospective.

Avant de reprendre avec de nouveaux débats, nous voudrions revenir sur certains des sujets figurants dans la rétrospective. (Par exemple, le sujet n°15 va être ré-ouvert)

Aussi si vous avez des arguments NOUVEAUX à propos d´une des 49 questions qui ont déjà été posées et débattues, indiquer simplement la question. Le débat sera relancé dans très peu de temps (un jour ou deux maximum) en commençant par ces questions.
Si j´insiste sur la nouveauté des arguments pour ré-ouvrir des débats, c´est parce que si vous donnez des arguments déjà considérés, cela ne permettra pas de faire avancer le débat, mais seulement de répéter ce qui avait déjà été dit.

Donc, vous avez toute la journée d´aujourd´hui et, selon le nombre de questions retenues pour ré-ouverture peut-être une partie de la journée de demain, pour choisir les questions.

Prenez le temps de la réflexion ! :o) Il sera très difficile de ré-ouvrir toutes les questions. Je pense que si chacun choisit une question, ça fera déjà pas mal (mais, si vous avez de nouveaux arguments pour plusieurs questions, vous pouvez en proposer plusieurs)

Voilà, j´espère que c´est assez clair. Bonne fin de lecture.

40) Séphiroth tente-t-il d´affaiblir Jénova pour la dominer et s´en débarrasser? [21]

Arguments pour :

• esprit-malin : Séphiroth ne va jamais au combat et préfère sacrifier des parties de Jénova, en sachant qu´elle s´affaiblit : Il sait que Cloud ressortira vainqueur contre Jénova. Il l´aide même en lui donnant une matéria au château de Nibelheim.

Jénova contrôle Séphiroth, mais il veut peut-être que Jénova meure même s´il est contrôlé. En fait, il la laisse se détruire : C´est Jénova elle-même qui se sacrifie. Elle veut protéger Séphiroth car il empêche le Sacre d´agir. A la fin lorsqu´elle se fait battre par Cloud, elle utilise ses derniers morceaux pour fusionner avec Séphiroth.
Je pense que la réunion des cellules de Jénova va permettre à Jénova de devenir plus forte, mais Séphiroth ne veut pas car il veut réussir à la battre quand il sera devenu un dieu.

Arguments contre :

• solvent : Séphiroth ne cherche pas à affaiblir Jénova ! Si Séphiroth voulait réellement se débarrasser de Jénova, il l´aurait laissée dans le tube au QG de la Shinra, ou il l´aurait même achevée !

Puisque c´est Jénova qui commande Séphiroth, alors c´est elle qui choisi de sacrifier des parties de son corps, ce n´est pas Séphiroth qui lui ordonne de faire ça.
De plus, Séphiroth aurait tout à y perdre : comment fusionnerait-il avec Jénova pour devenir un dieu si celle-ci est affaiblie ? D´après ma théorie sur Bizarro-Séphiroth, Séphiroth doit s´unir à Jénova pour survivre. En effet, son corps serait détruit par la rivière de la vie au moment de l´impact avec Meteor (malgré sa puissance colossale, n´oublions pas que Séphiroth n´est qu´un humain), mais on sait que Jénova peut se régénérer : Le Meteor arrive et pulvérise presque entièrement Bizarro-Séphiroth, mais la rivière de la vie arrive et donne de la puissance à Jénova qui peut alors se régénérer avec une puissance accrue (le Mako étant sa nourriture) Donc Jénova a besoin de Séphiroth pour faire le boulot qu´elle ne peut pas faire car elle est trop faible, et Séphiroth a besoin de Jénova pour devenir un genre de dieu.
Si Séphiroth ne combat pas, c´est parce qu´il n´a pas de temps à perdre avec Cloud, et il ne sacrifie que les parties les plus faibles de Jénova pour pouvoir occuper Cloud pendant qu´il réalise le plan de Jénova. Il garde les morceaux les plus forts (bien qu´à la fin il n´en resta plus qu´un) pour fusionner avec le plus fort de Jénova.

Résumé : Même si Séphiroth utilise Jénova (par exemple, pour ralentir l´équipe, il laisse des morceaux de Jénova), il n´essaie pas de la détruire, car il a besoin d´elle pour survivre et devenir un dieu.

41) Que devient le clone que suivent tous les autres clones à la fin de la Réunion? [32]

Arguments pour "Il se fait tuer par Sephiroth aussi" (GoldDragon)
L´explication la plus probable, étant donné que c´est un clone lui aussi, est que le vrai Sephiroth se soit chargé de le détruire comme tous les autres.

Arguments pour "Il fait parti de Bizarro-Sephiroth" (GoldDragon)
Après le combat contre Jenova Synthesia, Sephiroth fusionnerait donc avec le dernier morceau de l´entité, devenant ainsi Bizarro-Sephiroth. Mais la version que l´on combat après (Safer-Sephiroth) est bien plus puissante que Bizarro-Sephiroth. Alors ne serait-ce pas le clone le plus puissant qui a fusionné avec Jenova ? Parce que ce ne serait pas vraiment logique que Sephiroth en fusionnant avec Jenova soit moins fort que si il se battait seul... En plus il n´a aucune raison de ne pas se donner à fond dès le départ. Peut-être que Sephiroth a ordonné à son clone de fusionner avec Jenova pour tuer Cloud, mais en voyant que ça ne suffisait pas, il s´est enfin décidé à agir lui-même.

Arguments pour "Il ne peut pas faire parti de Bizarro-Sephiroth" (solvent)
Si Sephiroth avait ordonné à son clone de fusionner avec la dernière partie de Jenova, il aurait signé son propre arrêt de mort ! En effet Sephiroth fusionne avec le dernier "morceau" de Jenova pour devenir Bizarro-Sephiroth ; donc si le clone avait pris sa place il aurait été impossible au vrai Sephiroth de re-fusionner avec Bizarro-Clone, il serait donc condamné à mourir à l´arrivée du Météor. Et comment Sephiroth aurait pu se transformer en Safer-Sephiroth si il n´avait pas au préalable fusionné avec un être capable de se métamorphoser (Sephiroth est un humain, et il n´a pas la capacité de se transformer) ? Mais alors, pourquoi être Bizarro-Sephiroth alors qu´on peut être Safer-Sephiroth ? Explication : après la victoire sur Bizarro-Sephiroth qui s´est fait désintégrer en mourant à la fin du combat, l´écran se "voile" pour qu´on ne voie pas ce qui se passe. Puis un drôle de bruit (les pleurs de la planète). Cela signifie que la Planète souffre, qu´on est en train de la blesser... puis un bruit ressemblant à un "changement de matière" qui s´effectuerait quelque part. Enfin le rythme des percussions qui ouvrent le magnifique thème de "A One-Winged Angel". Interprétons ces successions de bruits afin d´obtenir un tout cohérent expliquant le Bizarro et le Safer. Pour commencer, Bizarro-Sephiroth est la fusion entre Jenova et Sephiroth. Cette entité ne peut "évoluer" avant l´arrivée du Météor qui "apportera" du Mako pour nourrir l´entité. Donc l´équipe vainc Bizarro-Sephiroth qui disparaît lorsque la planète se met à gémir. Elle le fait chaque fois qu´elle perd son énergie (Mako), donc elle est en train de perdre une grosse quantité d´énergie... Or Bizarro-Sephiroth est en partie Jenova, et cette dernière se nourrit de Mako pour vivre mais aussi pour se reformer (plan de Jenova : fusion, destruction par le Météor, puis résurrection en Dieu et " reformation" grâce à la rivière de la vie). Donc Bizarro-Sephiroth avant de disparaître complètement absorbe une énorme quantité de Mako pour survivre et pour se reformer. Le "drôle" de bruit serait le bruit de la reformation de l´entité métamorphosée en Safer-Sephiroth. Ceux qui diront que ce n´est pas possible car aucune partie de Jenova n´a d´ailes c´est que c´est symbolique : l´entité est devenue un Séraphin (ange à 6 ailes, le plus important hiérarchiquement). Jenova-Sephiroth souhaitait se faire désintégrer et renaître grâce au Mako et c´est exactement ce qui s´est produit (bien que ça n´ait rien à voir avec Météor). Mais ils ont eu moins de Mako qu´avec le Météor, c´est clair ; c´est peut-être pour çà que Safer-Sephiroth n´est "qu´un" Séraphin au lieu d´être un dieu.

Arguments pour "Le clone n´existe plus : il s´est évanouit dans la nature après avoir accomplit sa mission" (solvent)
On ne voit plus le clone après qu´il ait pris l´apparence de Tifa pour duper Barret (ou Rouge13 selon votre bon vouloir) afin de récupérer la matéria noire. Après le vrai Sephiroth prend le relais car il est libéré. Donc il est probable que le clone soit dans le même état : mort (une fois que Rouge 13 ou Barret va rejoindre Cloud et Tifa avec la Materia noire convaincu par le clone déguisé qui avait créé une illusion qui fait disparaître le groupe à nos yeux, il (le clone) perd l´apparence de Tifa, mets les bras en croix et... disparaît en même temps que son illusion. On pourrait croire qu´il s´est tout simplement enfui, mais c´est impossible car à chaque fois que Séphiroth clone s´enfui, ou il fait un bond 100m de haut pour atterrir ailleurs, ou il s´envole; or, là il ne fait aucun des 2 : il disparaît tout simplement, pas pour se téléporter ailleurs, mais pour ne plus exister).

Arguments pour "Il a pu être absorbé par Jenova pour augmenter les pouvoirs de l´extra-terrestre" (GoldDragon)
Jénova aurait pu l´absorber afin d´augmenter ses pouvoirs...

CONCLUSION : Difficile de conclure, tout étant si flou... Une chose est sûre, ça n´est pas le clone qui a fusionné avec Jénova car ce serait un suicide pour le vrai Sephiroth... Je pense qu´il est impossible d´affirmer qu´une théorie parmi celles évoquées soit la bonne... Pour trouver la réponse à ce débat-ci il faudrait qu´un autre débat nous plonge indirectement dans cette réflexion.

42 ) Pourquoi le Météore tombe-t-il sur Midgar alors que sa cible était la Grotte Nord?

solvent : Le lieu du crash ne devait pas être Midgar mais la Grotte Nord.

Selon le désir de son créateur, ce sujet n´a pas été débattu ; prière d´attendre son feu vert avant de commencer le débat.

43) Nibelheim a-t-elle brûlé, oui ou non?

Question(s) :

• morkeleb : Tout porte à croire que Nibelheim ait brûlée, mais comment peut-on retrouver la ville indemne cinq ans plus tard ? Est-ce qu´il pourrait s´agir d´une illusion créée par Jénova pour troubler Cloud ? On retrouve même les deux gamins de Kalm métamorphosés en "hommes en noir" (avec la petite fille qui répète toujours les derniers mots du petit garçon) Mais cela signifierait que Jénova peut modifier le présent, le réel !?

Qu´on ne me dise pas que Nibelheim a brûlé et a été reconstruite à l´identique en cinq ans : au camion près, toujours stationné au même endroit ! Et la population, qui prétend qu´il n´y a jamais eu d´incendie...
Dans le passé de Clad, l´incendie est la goutte d´eau qui fait déborder le vase : C´est ce qui le pousse à affronter Séphiroth au réacteur. Si l´incendie n´avait jamais eu lieu, Cloud serait resté passif...

Tout le monde a été d´accord pour dire que la ville avait bien été incendiée par Séphiroth. Les arguments qui suivent portent donc sur la nouvelle Nibelheim et son repeuplement :

Arguments pour : "Nibelheim a été repeuplée par des clones"

• esprit-malin : Si le village est le même des années après, c´est parce qu´il a été reconstruit par des clones des habitants morts dans le village et qu´on leur à injecté des cellules de jénova pour perdre la mémoire et se plier à elle.
• solvent : Si réellement la ville avait été recréée par Jénova, la Shinra se serait quand même posée des questions (ils sont les seuls au courant de cette catastrophe puisque tous les témoins sont morts dans l´incendie)

La révélation de l´incendie aurait fait du tort à la Shinra, puisque la recrudescence des monstres à cet endroit est due aux expériences d´Hojo dans le réacteur. Ces expériences étant commandées et financées par l´entreprise, le président et sa compagnie avaient tout intérêt à reconstruire cette ville pour éviter que tout le monde ne voit le véritable visage de la Shinra. De plus Nibelheim a été brûlée par un membre du SOLDAT, donc employé de la Shinra (Séphiroth)
Il est impossible que la Shinra ait tout simplement ressuscité les habitants de Nibelheim grâce aux cellules de Jénova : Les cellules de Jénova rendent simplement plus forts et plus résistants. Par ailleurs, si les habitants de l´actuelle Nibelheim étaient ceux de la ville avant qu´elle ne brûle, on devrait retrouver le père de Tifa, ou encore la mère de Cloud; ce qui n´est pas le cas.
Donc ils ne peuvent être ni des clones des morts, ni les morts ressuscités. Les nouveaux habitants on été créés par la Shinra, probablement dans le réacteur de Nibelheim. Mais ils ont dû utiliser une technique différente de celle utilisée pour créer des humains. Le Jénova implanté aux nouveaux habitants de Nibelheim expliquerait le fait qu´ils croient avoir toujours vécu dans cette ville (le Jénova pouvant construire des souvenirs à partir des souvenirs et des
histoires d´autres personnes). De plus tous les habitants ont reçu du Jénova pour le bon fonctionnement de l´opération, ce qui explique le fait que de nombreux clones de Séphiroth soient dans cette ville (les hommes en noir...)

Arguments pour : "Nibelheim a été repeuplée par des employées de la Shinra"

• [Mrglauque] : Nibelheim a vraiment brûlé : on nous l´apprend quand on va dans l´ancienne maison de Tifa. Dans sa chambre il y a une lettre d´un assistant du Pr Hojo à Hojo. Il dit qu´ils ont fait en sorte que personne ne sache que la ville avait brûlée cinq ans auparavant. Les gens qui habitent ici proviennent de la Shinra. Il fait aussi un rapport sur les clones de Séphiroth qu´Hojo a réuni à Nibelheim qui ne font que parler de Jénova et de réunion. Bien entendu l´incendie aurait nui à la réputation de la Shinra et ils ont l´habitude d´effacer toutes les preuves. C´est pour cela que tout le monde dément l´incendie; c´est leur boulot.

Résumé : La ville de Nibelheim a bien été incendiée par Séphiroth. Or la Shinra était responsable de cet incident. Elle a donc habilement effacé les preuves en reconstruisant une nouvelle ville et en la repeuplant. Quant à ce repeuplement, les opinions divergent; cependant la thèse des employés de la Shinra est confirmée par les lettres que l´on trouve chez Tifa.

44) Pourquoi la Shinra a-t-elle demandé à Sephiroth d´enquêter sur le réacteur de Nibelheim alors qu´elle savait déjà pourquoi les monstres reparaissaient? [43]

solvent : Le fait que Jénova se trouve dans le réacteur de Nibelheim et qu´elle soit raccordée au Mako et aux humains dans les sarcophages semble indiquer que ces monstres des sarcophages reçoivent des cellules de Jenova, en plus du Mako... Mako, cellules de Jenova... N´est-ce pas là la recréation du "projet Sephiroth" (les expériences d´Hojo et de Lucrecia sur le fils encore foetus) sur des adultes ? Mais pour quelle raison ? Peut-être pour créer des clones de Sephiroth...
Autre chose : Pourquoi la Shinra a-t-elle demandée à Sephiroth d´enquêter sur ce réacteur alors qu´elle savait déjà pourquoi les monstres reparaissaient ? Pourquoi l´avoir guidé jusqu´à Jenova ? Pourquoi avoir fait en sorte qu´il trouve la réponse à ses interrogations dans la bibliothèque ? Pourquoi ne pas dire directement à Sephiroth qu´il est un Ancien plutôt que de le diriger à son insu vers Jenova et son plan ?

En fait, beaucoup de questions, et quelques réponses mais pas de débat à proprement parler sur ces questions. Voilà donc encore des sujets pour les débats à venir...
Pour plus de détails, ce message de solvent figure à la page 28 du forum.

45) Pourquoi Cloud ne veut pas raconter sa rencontre avec sa mère lors du flash back de Nibelheim?

Pour ce sujet, il s´agit presque d´une étude psychologique du personnage de Cloud qui sera présentée sous forme narrative.

débatteurs : esprit-malin, morkeleb.

Lorsqu´il est à Kalm, Cloud raconte ce qui s´est passé il y a cinq ans à Nibelheim. Cependant il refuse de raconter les retrouvailles avec sa mère. La raison peut être simple : il est triste d´avoir perdu sa mère. Cependant il a réussi à raconter tout le reste, alors pourquoi ce passage lui pose-t-il problème ? De plus, à plusieurs reprises dans le jeu, on nous fait part de ce passage : Il rencontre sa mère et elle lui demande s´il n´a pas de fiancée.
C´est en fait l´unique souvenir d´enfance qu´on connaisse à Cloud. De toute son enfance, Cloud semble n´avoir garder qu´un seul souvenir de sa mère, et aucun de son père... Tout ce qu´on sait sur le père de Cloud , c´est qu´il est mort quand Cloud était tout petit. C´est sans doute la raison pour laquelle il n´en a pas de souvenir.
L´enfance de Cloud, on la découvre essentiellement quand il tombe dans la rivière de la vie avec Tifa. Les copains de Tifa ne le repoussaient pas du tout, c´est lui qui ne voulait pas les voir. Il était très timide ou introverti (genre Squall) et encore ce n´est pas si simple puisqu´il voulait voir Tifa, donc il devait haïr ou avoir peur des autres car il était différent, tout comme Séphiroth. Tout au début du jeu, lors du flash back (la promesse avec Tifa lors de leur rendez-vous près du puits), Cloud emploie justement ce mot : Lorsque Tifa lui fait remarquer : "tous les garçons quittent notre ville.", Cloud lui répond : "Mais je suis différent d´eux. Je ne veux pas simplement chercher un emploi" etc. Dans un sens ça rejoint la phrase de Séphiroth, quand à Nibelheim il déclare "J´ai toujours su depuis que j´étais enfant que j´étais différent des autres."
Mais si Cloud se sent différent, c´est sans doute justement parce qu´il est introverti et solitaire. N´arrivant pas à s´intégrer dans le groupe des autres gamins, il en est venu à s´imaginer qu´il était différent. Bien sûr, concrètement, ça ne veut rien dire. C´est juste une idée qu´il se fait : Il se sent différent parce qu´il est peut-être moins enfant que les autres, plus mature. Eux, ils rient pour n´importe quoi tandis que Cloud, lui, regarde plus loin. Simplement il y a un décalage entre lui et les autres gosses qui est dû simplement à sa maturité, et c´est ça qui le pousse à partir pour essayer d´intégrer le SOLDAT. Il se sent différent (moins enfantin, moins joueur, moins au jour le jour), mais il ne l´est pas encore dans sa chair (on est loin encore des injections de Mako et des cellules de Jénova).

Conclusion : En fait, la question posée initialement n´a pas trouvé de réponse, mais elle a permis de mettre en évidence un point commun à Cloud et Séphiroth : Les deux ennemis se rejoignent dans un même sentiment d´exclusion, la même solitude... Enfin, une autre question a été posée : "Cloud aurait-il été modifié dès avant sa naissance, tout comme Séphiroth ?" (Cela laisse donc deux questions en suspens)

46) Qu´est-il arrivé à Solvent?

arguments pour "Il est mort ou a eu un accident grave" (esprit-malin / Cladsquall)
Il a du crever, aucun contact par mail ni aucune venue sur le forum depuis une semaine. La masse d´idées dans sa tête a du l´atteindre au plus profond de lui-même et il est inconscient désormais...

arguments pour "diverses raisons liées à Internet" (Cladsquall / Morkeleb)
Peut-être qu´il ne sait plus se servir d´un modem ou d´Internet, ou alors il en a marre du forum, à moins que son PC ne soit en panne... Il peut tout aussi ne plus avoir de forfait.

arguments pour "Il est vivant et est de retour !" (Solvent)
Il est vivant ! lol

CONCLUSION : Personne ne sait vraiment :o)

47) Comment s´est formé le cratère près de Junon?

Par vraiment d´idées défendues, uniquement des hypothèses :o)

- On peut penser qu´il est dû à l´Arme qui attaque Junon, mais on voit bien qu´elle vient du large, donc c´est pas trop possible...
- Peut-être est-ce dû au Météor : comme il se trouve au-dessus, l´énergie émise crée un cratère...
- Difficile d´imaginer que ce soit la conséquence du Météor : il est loin de la Planète à ce moment là, et ce n´est pas dans cette région qu´il tombe...

CONCLUSION : Tous les points de vue sont hypothétiques et ont été contredits, donc difficile de répondre à cette question...

48) Au sujet de l´âge de Vincent (et aussi de tout ce qui le concerne).

Ce n´est pas vraiment mais plutôt un récapitulatif des idées de chacun.

Ont participé : [Mrglauque] / ema2
Peut-être Vincent est-il un mort-vivant...
On sait que Vincent a été modifié par Hojo. Il a subit les expériences du savant fou. On peut penser que Hojo a placé l´ex-Turk en "hibernation" dans la cave du château à Nibelheim, car cette théorie expliquerait donc le fait que Vincent soit en vie après toutes ces années dans un cercueil.
Cependant il n´est pas forcément vivant au sens biologique du terme, car on ne sait pas ce que Hojo lui a fait, il se peut donc qu´il soit effectivement un mort-vivant.
Les limites de ce perso sont la transformation en divers monstres, ce qui tend à prouver qu´il n´est plus totalement humain. Les morts-vivant sont normalement décharnés, mais Vincent a gardé son apparence humaine après des années dans un cercueil. Cela montre qu´il est bel et bien vivant, ceci peut-être grâce aux expériences de Hojo. Il a du recevoir du Jenova, ce qui lui donne la faculté de se transformer en monstre. Donc il est vivant mais plus tout à fait humain. En revanche il n´est pas un Vampire comme le croient trop souvent des "forumeurs" !

CONCLUSION : TOUT est théorique... Vincent est tellement mystérieux que même sa nature et son état nous échappent. Une chose cependant un sûre : Vincent est vivant, et il n´est pas un vampire !

49) Les divers persos de chaque FF sont-ils des réincarnations de ceux des FF précédents?

Arguments POUR ([Mrglauque] / Cladsquall / Bak00)
On voit qu´à chaque FF, c´est à peu près le même schéma : les héros combattent le mal absolu (Zemus/Zeromus dans FF4, Exdeath dans FF5, Kefka dans FF6, Jenova dans FF7, Ultimecia dans FF8 et Darkness dans FF9) qui n´a qu´une obsession : tout détruire. Les héros souhaitent toujours sauver le monde et ont pas mal de points communs au fil des épisodes. Par exemple, leur comportement est très influencé par le monde qui les entoure (Cloud veut rentrer dans le SOLDAT comme de nombreux jeunes de son époque, Squall va dans le SEED pour la même raison, Djidane devient voleur car il est difficile d´obtenir de l´argent honnêtement dans son monde, Tidus est joueur de Blitz Ball car c´est un sport très à la mode), et cette marque est leur principal point commun après qu´ils désirent sauver le monde. L´équipe est toujours à peu près identique au fil des FF (Le type introverti qui veut tout faire tout seul : Cloud, Squall, Tarask ; le perso énergique et impulsif : Barret, Zell ; la jolie fille qui a des relations avec le héros : Linoa, Aeris, Yuna, Dagga ; la fille insouciante et de bonne humeur : Selphie, Youffie ; le grand déconneur : Irvine, Djidane).

Arguments CONTRE ([Mrglauque] / Cladsquall / Ema2)
Chaque héros a un passé, une personnalité et un but différents (même si le but reste de sauver le monde). On peut rapprocher tous ces héros pour de nombreuses choses, mais il y a aussi de nombreux points qui permettent de les différencier. Aussi, les méchants ne sont pas toujours poussés par la soif de destruction, par exemple Jenova est poussée autant par sa faim que par son désir de puissance : le Mako est sa nourriture, elle fait donc tout pour empêcher les gens de nuire à son projet de bouffer l´énergie des planètes. Les sentiments changent d´un héros à l´autre, c´est pourquoi on ne peut parler de réincarnation. Il est normal qu´il y ait des points communs car ces points communs sont les bases des RPG, c´est normal qu´ils se retrouvent donc dans les FF. Et les méchants ont toujours un besoin de détruire mais leurs raisons sont différentes (d´ailleurs de leur point de vue ils ont parfaitement raison, mais si ils ne voulaient pas détruire le monde, pourquoi les héros voudraient-ils les tuer? Quelle serait alors leur motivation? Et le fait de retrouver le même type de persos à chaque épisode permet au joueur de toujours trouver un type avec qui il peut s´identifier. D´ailleurs, comme on dit : "On ne change pas une équipe qui gagne".

CONCLUSION : Il ne peut s´agir de réincarnations car la personnalité et les buts de chaque héros ou méchant sont différents au fil des FF, même si, pour marcher, l´histoire prend à chaque fois la même tournure : les héros sauvent le monde que les méchants souhaitent détruire. Ce schéma revient toujours car c´est la base de tout RPG, et le fait de retrouver le même genre de persos avec la même diversité permet de trouver un perso à qui s´identifier. Il en sera de même jusqu´à ce que ce genre de concept lasse le public, dont ça n´a rien à voir avec des réincarnations.

wawwwwwwwwww
j´avais du retart dans ma lecture!
c bon je l´ai ratrapé!
mais le sujet sur la fabrication de la materia noire chui pas d´accord vous dite ke c jenova ki l´a fabriqué,moi je pense k´il n´y a ke 2 modes de fabication de la materia:

-fabrication par condensation de la mako
-fabrication par compression,ki permet d´obtenir les materias (ex:titan),et les megas materias

Pour l´histoire de la création de la matéria noire, je pense qu´il faut attendre solvent puisqu´on n´a pratiquement que sa théorie qui explique tout : Il voudra sûrement la défendre. Je pense que de toute façon, il souhaite revenir sur le sujet, puisque [Battosai] a lui aussi émis des doutes sur cette théorie.

Vu le nombre de réponses pour l´instant, je pense qu´on va attendre jeudi pour relancer les débats.
Essayez de donner le numéro de la question ou son intitulé pour qu´on s´y retrouve sur les questions à ré-ouvrir. Merci. :o)

ok!

Pour que cette rétrospective soit complète, il manque encore quelques question :

Certaines questions qui ont été posées au cours des débats n´apparaissent pas dans la rétrospective; ces questions ont soit reçu une réponse immédiate (dans ce cas, la page est notée), soit n´ont reçu aucune réponse.

Qui est le Chocobo sage ? Pourrait-il être un Ancien ? *[Battosai]*
Qui a tué le père de Tifa ? *FFstar* (p8)
Qui a tué la vrai Séphiroth ? *FFstar* (p8)
Aeris est-elle réellement la dernière Cetra ? *dE_RiEn*
Pourquoi le réacteur Mako de Gongaga a-t-il explosé ? *Throndette* (p8)
Les souvenirs de Tifa avec Cloud, est-ce vraiment Cloud ou bien est-ce Zack ? *epsxe* (p10)
Qu´est ce que le SOLDAT ? *Dark_Schneider* (p19)
D´où viennent les humains du monde de ff7 ? *Blackdeath-c*
Le type qui se trouve dans les taudis du secteur 5 à Midgar et qui ne parle pas est-il Zack ? *le-vrai-Dieu* (p21)
Que faisaient Wedge et Biggs avant d´être membre d´Avalanche ? *Fangorn* (p21)
Qu´est -ce que Don Cornéo vient faire dans l´histoire ? *megaman2* (p23)
Pourquoi la Shinra a-t-elle construit un box à Chocobo dans le hautvent ? *cladsquall*
Les Turks (constatation de l´absence de débat sur ce thème) *esprit-malin*
Est-ce Barret connait Cloud au début du jeu ? *zeno_101* (p28)

Voilà, donc si vous avez des choses à dire sur les questions qui n´ont eu aucune réponse, vous pourrez aussi discuter sur ces questions !

-Qui est le Chocobo sage ? Pourrait-il être un Ancien ?
-pour le chocobo sage c vrai k´il ressemble a un espris gardien de la materia noire...

-Qui a tué le père de Tifa ?
-seul sephiroth,Zach,Tifa etait dans le reacteur avant ke cloud n´arrive,il n´ya aucun doute,c Sephiroth

-Aeris est-elle réellement la dernière Cetra ?
-tout nous laisse le penser,si ce n´est la question pertinante de Battosai (Qui est le Chocobo sage ? Pourrait-il être un Ancien ?)

- Pourquoi le réacteur Mako de Gongaga a-t-il explosé ?
-sans doute un accident(ça arrive !)

-Les souvenirs de Tifa avec Cloud, est-ce vraiment Cloud ou bien est-ce Zack
-bin c a dire ke Tifa et Zack ne se connaissent meme pas...

-Qu´est ce que le SOLDAT ?
-c l´elite militaire de la shinra.elle est composée de plusieur grade.le grade le plus elevé donne acces a un bel uniforme vert!(bel,j´en sais rien en fait!)

-D´où viennent les humains du monde de ff7 ?
-selon la theroie de gast ce sont des ancien (ou cetra c exactement pareil)ki se sont sedentarisé

-Le type qui se trouve dans les taudis du secteur 5 à Midgar et qui ne parle pas est-il Zack ?
-Zack a ete tuer sur le coups par les mitraillettes des shinra,en plus l´a ni la meme couleur de cheveux ni la meme coupe

-Que faisaient Wedge et Biggs avant d´être membre d´Avalanche ?
-je pense ke nous n´avons pas de renseignement là dessus

-Qu´est -ce que Don Cornéo vient faire dans l´histoire ?
-???? !(bizarre la question!)
bin dans un senario ya des personnages principaux et des personnages secondaire!
Don Cornéo a cafté à Heidigger la planque d´avalanche et il a kidnapé Elena et Youffie,c ki a permis une petite collaboration entre les Turks et Cloud

-Est-ce Barret connait Cloud au début du jeu ?
nan,d´ailleur il lui dit un truc kom:"meme si tu est l´ami d´enfance de tifa,je ne te fais pas confiance"
Mais c vrai k´il peu y avoir confusion a cause de la mauvaise traduction:
Tifa demande a cloud si il a bien dormi (au debut du jeu)
si on repond non,elle dit qu´ils se battent depuis leurs enfance (Mauvais les traducteurs !)

-Pour les Turk:
cette organisation est aussi appelé "Departement de recherche en administration".elle appartient a la shinra
les turk suivent une hierarchie:il y a Tseng le Turk le + haut gradé,puis il a Reno et Rude,et enfin Elena,la petite bleue
Tseng doit rendre des comptes a Heidigger,ki lui meme est dirigé pas le pdt shinra(le vieux pui rufus,le p´tit prez!)

On voit que tu es motivé KJH ! :o)

J´espère que d´autres débatteurs vont se manifester : [Mrglauque], Hija... (Je pourrais résumer en disant : "Qu´est-ce que vous faites ?" :o) )
Et puis avec un peu de chance, Enako et solvent seront là ce week-end...

Sinon, pour l´instant, on relancera les débats suivants :
- le Séphiroth qu´on poursuit tout au long du jeu (n°15).
- la création de la matéria noire (n°18, 20, 25 -il faudra bien précisé à partir d´où ça cloche- mais on attend solvent pour celui-là, si ça semble correct à tout le monde),
- la rencontre entre Cloud et sa mère(n°45).

Voilà, pour le moment, dois-je rajouter d´autres sujets à ré-ouvrir ?

-le Séphiroth qu´on poursuit tout au long du jeu
-moi je pense qu c tout bonnement Jenova:
elle s´echappe du batiment shinra en plantant la soit disante epée de sephiroth dans le dos,ppuis on la rencontre plein de fois dans le jeu,et dans la terre promise(grotte nord au CD2 psx),elle prend les trait de tifa pour dire a Nanaki/Barret (ça depent a ki on a confier la materia),de le suivre.Puis elle dis un truc kom:"modifier l´apparence et les voix,là est le pouvoir de Jenova.puor moi c tres clair,c jenova

-la création de la matéria noire
-la materia noir est en fait le temple des ancien:jenova ne l´a donc pas fabriqué,car evidement ce sont les ancien ki sont responsable de la dreation de ce temple,Jenova peux changer d´apparence mais elle ne peut pas s´appreoprier des pouvoirs...

-la rencontre entre cloud et sa mere
-?ke dire si ce n´est ke je pense qu´elle a eu vraiment lieu

KJH, je suis d´accord avec presque tout ce que tu as écrit (je parle du message qui commence la page)

Juste une chose : Tifa connait Zack (pas aussi bien que Cloud et pas depuis l´enfance, mais quand même)
Elle l´a rencontré à Nibelheim, quand il est venu enquêter avec Séphiroth. D´ailleurs, si, la première fois qu´on entre dans la maison des parents de Zack (à Gongaga),on est avec Tifa, elle quitte la maison, assez perturbée (et c´est aussi le cas d´Aeris, qui connaissait vraiment Zack)

c vrai!

Pour Séphiroth, je suis tout à fait d´accord avec toi ! Avec solvent, on en avait reparlé parce que la conclusion qui est dans la rétrospective est très différente : Les débatteurs avaient dit qu´il s´agissait d´un clone !

En fait, si on est d´accord, il n´y a pas besoin d´en débattre, mais peut-être que d´autres débatteurs pensent toujours qu´on poursuit un clone... On va devoir attendre un peu pour le savoir...

La matéria noire, j´en sais trop rien... Si solvent était là, il aurait du boulot pour défendre sa théorie ! :o)

Pour le troisième point j´ai un peu résumé la question... On pourra en reparler demain.

J´aimerais bien qu´on soit plus que deux pour débattre...

ouais !c vrai!en plus on est d´accord!

sino j´aimerai crée un sujet,je le mets ici a titre de memoire car j´y avais deja pensé mais g toujour oublié de le mettre!

Lors du combat final contre sephiroth(le duel),Cloud bat-il vraiment Sephiroth (phisiquement) car il etait encore vivant (Cloud l´entendait dans ça tete),ou alors est-ce un battaile "psychique" ?

Question enregistrée ! T´inquiète pas je la rapellerai quand on lancera de nouvelles questions. J´ai aussi de nouveaux sujets à lancer...

merci!
je me demande si on peut faire un tel travaille de discusion sur d´autre rpg,je veux dire est-ce ke le senario le permettrait ?