je comprend g un peu le meme probleme (a l´instant mem!)
lol

venez sur les oufs de ff7 il y a une astuce sur ff8 (une astuce inconnu que j´ai trouver moi meme!)

oui pour en revenir a Cait Sith
j ai revu le passage dans le temple des anciens
et force est de constater que ce n est pas Reeve qui parle
on le voit qui tombe et il se rend comte qu il a bel et bien une ame
mais pour Cait Sith 2 je pense qu il est vraiment totalement controle par Reeve

Oui, tout à fait. Le passage dans le Temple des Anciens est le seul moment où Reeve ´perd´ le contrôle.

@+!

Oh, je ne râle pas tant que ça ! lol
Et puis, là, moi aussi j´attend la suite de la rétro... A ma connaissance solvent va bien (il passe sur "Croyez-vous à la magie ?"), mais la suite de la rétro dépend de lui. :o) Je suis sûre qu´elle sera bientôt là... Sinon, je vais être obligée de continuer à râler ! lol

@+ !

Hum, oui, cette semaine !

ok moi aussi je l attend avec impatience
mais au fait tu sais comment contacter esprit malin ? car il est venu juste quand la retro arrivait

Oui c´est parce que je lui avais écris...

ah ok
je me disais aussi

J´avais mailé pas mal de monde pour qu´ils viennent afin de me dire ce qu´ils pensaient de mon projet pour un autre sujet...
J´avoue avoir été trop optimiste, on s´est un peu mal organisés ema2 et moi (c´est notre première retro ! Et c´est une tâche colossale). Mais rassurez-vous, la rétro estmaintenant finie, elle va être postée en 3 étapes (2 jours à partir de demain), la première étape arrive tout de suite.
Les débats reprendront en milieu de semaine prochiane sans autre incident, car en cas de décès j´ai envoyé la rétro à ema2 pour qu´elle puisse la poster si il m´arrivait malheur. Sinon zorcan il n´y aura pas de site web (trop compliqué pour moi).
J´espère que t´es toujours là Enako.
@+!

23) Aeris sait-elle lire dans le futur? [22]

Arguments pour :

• esprit-malin : Jénova veut venger les Cetras qui se sont sacrifiés pour la planète (nuance: anciens et Cetras sont différents) Les Anciens sont partis de la Grotte Nord et ont laissé les Cetras, puis petit à petit ils ont perdu leurs pouvoirs magiques car il n´étaient plus en contact avec la Mako (c´est pour ça qu´Aeris ne savait plus se servir de la matéria blanche et elle a regagné ses pouvoirs lorsqu´elle s´est rapprochée de la Grotte Nord)

Aeris et Ifalna en avait encore un petit peu : Aeris pouvait prévoir le futur.
Lorsque tu vas dans la maison d´Aeris, sa mère nous raconte comment elle l´a trouvée et on voit une scène où Aeris dit à sa mère adoptive que quelqu´un qui lui est cher est mort. Puis le jour suivant, sa mère a reçu une lettre disant que son mari était mort à la guerre !

Arguments contre :

• solvent : Aeris n´a jamais pu lire l´avenir. Aeris a vu l´esprit de son père adoptif avant qu´on annonce sa mort, mais il ne s´agissait pas d´une prémonition (vision du futur) Le pouvoir d´Aeris est de communiquer avec la planète et l´esprit des morts, pas avec celui des vivants. L´esprit du mari d´Elmyra n´avait plus de corps au moment où il a parlé à Aeris, car il était déjà mort.

La lettre annonçant son décès n´a pas pu arriver à destination en 2 heures...

• esprit-malin : Je me suis juste trompé en disant qu´Aeris pouvait prévoir l´avenir alors que c´est la planète qui le lui disait.

Conclusion :

Aeris ne peut pas lire dans le futur. En tant que Cetra, elle a certains pouvoirs que n´ont pas les autres personnages : elle peut communiquer avec la planète et, du coup, avec les âmes des morts.

24) Les rapports du professeur Gast à Nibelheim sont-ils erronés? [18, 19, (20), 22]

Arguments CONTRE (esprit-malin)
Sephiroth croit en ces rapports qui disent vrai : les Cetras, dont Jenova est la dernière représentante, se sont sacrifiés pour sauver la planète alors que les Anciens se sont tranquillement installés en colonisant la planète. Jenova veut donc se venger, et c´est en lisant ces rapports que Sephiroth le comprend. Pourquoi suivrait-il Jenova si tout ceci n´était que mensonge ?

Arguments POUR (solvent)
Dans les vidéos du village Icicle, on voit qu´Ifalna dit, en parlant du professeur Gast : "Ce que le professeur a pris par erreur pour un Ancien était en fait Jenova". Ceci prouve que Gast s´est au moins trompé sur un point : Jenova n´est pas une Cetra.
Procédons maintenant point par point :
- Sephiroth croit avoir été créé par Gast, un peu comme les monstres d´Hojo dans le réacteur du Mt Nibel. Faux! Il est bien un humain car nous savons qu´il a des parents : Hojo, son père, et Lucrécia, sa mère ; il a été engendré naturellement, et mis à part le Mako et les cellules de Jenova il est normal.
- Il dit que Jenova est sa mère. Faux! Sa mère est Lucrecia. Le seul lien entre Sephiroth et Jenova c´est qu´ils ont tous les 2 des cellules de Jenova (un peu normal pour Jenova
- Il dit aussi que les Anciens, son peuple, ont disparu à cause des humains. Faux! Les Anciens ont été transformés en monstres par Jenova et Jenova n´est pas un Ancien, donc si Sephiroth était son fils (ce qu´il n´est pas)il n´en serait pas un non plus.

CONCLUSION : Il y a des incohérences entre ce qu´a dit Gast et ce qu´on découvre dans le jeu. Il y a donc du faux quelque part, c´est-à-dire dans les écrits de Gast, car ils ne correspondent pas à la vérité qui nous est dévoilée au fil du jeu.

25) Comment Jenova a-t-elle fait pour fabriquer la matéria noire sans Mako et sans la connaissance des Anciens? [18, 20]

Arguments pour "Elle aurait besoin de la connaissance des Anciens, donc elle n´a pas créé la matéria noire" (Gon)
Seuls les Anciens connaissent le mode d´emploi des matérias. De plus il est dit que les matérias sont le résultat de la concentration du Mako et de la connaissance des Anciens. Les Anciens étant sur Terre, comment Jenova, venant des confins de l´Univers, aurait pu se déplacer avec un Météore grâce à la matéria noire qu´elle ne pouvait créer sans cette connaissance ?
Et puis on ne peut pas dire que la connaissance des Anciens soit dans la rivière de la vie, car la rivière de la vie est un flot d´énergie vitale servant à avoir une continuité de la végétation, des animaux et des hommes nouveaux.

Arguments pour "Il n´est pas dit que les matérias ne peuvent être créées qu´avec la connaissance des Anciens" (solvent)
Seules les matérias créées naturellement par la planète ont besoin de la connaissance des Anciens pour acquérir des pouvoirs, mais la matéria noire n´est pas de celle-ci, puisqu´elle est de la main de Jenova ; les Anciens, par exemple, ont la CONNAISSANCE nécessaire pour fabriquer eux-même des matérias (ex : matéria blanche). Jenova étant elle aussi un "être supérieur", elle a aussi la connaissance nécessaire pour créer des matérias. Le Mako est indispensable dans cette recette, mais cela ne signifie aucunement qu´il n´est présent que sur Terre. Chaque planète possède son énergie, sinon aucune vie ne peut apparaître (donc pas de Jenova ni d´Anciens), donc le Mako existe sur toutes les planètes !
Il est dit dans le flash-back de Cloud que la rivière de la vie contient la connaissance des Anciens (Sephiroth le dit à Nibelheim lors de ce flash-back). C´est donc pour ça que les matérias ont une force magique.
Si Jenova n´a pas créé la matéria noire, comment a-t-elle fait pour venir sur Terre en météore ? Jenova est une entité se nourrissant de Mako, et elle s´en sert pour créer une matéria noire qui fait dévier la planète de son orbite, tel un Météor (eh oui!), sur une autre planète où elle recommence le même stratagème. Le Mako, c´est la vie, l´énergie et la conscience d´une planète. Dans FF7, une planète est un être vivant à part entière, et un être vivant ne peut exister sans vie, énergie et conscience. Les Planètes forment une race, avec des caractéristiques communes (sphéricité, composition... ) et propres (force de gravité, couleur... ). Le Mako fait partie des attributs communs, car il est "l´âme" d´une planète, autrement dit comme toutes les planètes vivent, elles ont toutes du Mako.

CONCLUSION : Tout le monde s´est accordé à dire que toutes les planètes avaient du Mako car c´est l´énergie vitale indispensable qui lui permet d´exister. Autrement dit Jenova a pu trouver du Mako partout pour fabriquer sa matéria. De plus, on voit que Jenova a un pouvoir égal, sinon supérieur à celui des Anciens, donc elle pouvait elle aussi avoir la connaissance suffisante pour fabriquer de la matéria.

26) Les monstres sont-ils les Anciens transformés par le virus de Jénova ?

Arguments contre :

• solvent : Les monstres existent naturellement (comme les animaux par exemple) mais le fait qu´ils soient si nombreux s´explique par les expériences d´Hojo qui fabrique des monstres avec le Mako.
• esprit-malin : Les monstres existent naturellement, ce sont des animaux comme les autres. De plus les anciens ont été les premiers à peupler la terre. Le virus que leur à injecté Jénova, cela ne les transforment pas, cela les tuent. Quant aux Armes, elles sont totalement différentes des monstres : D´abord elles sont mille fois plus puissantes et ensuite elles ont été conçues pour protéger la terre.

Arguments pour :

• cladsquall : Mais le virus de Jénova ne devait-il pas transformer les Anciens en monstres ? Ce n´est pas possible qu´ils soient naturels ! C´est dit dans les vidéos d´Icicle.
• Golgotha2 : Les monstres sont des Anciens ! Les anciens respectaient totalement la nature, mais, parce qu´un être parfait n´existe pas, des humains sont apparus (des vrais, avec des coeurs d´humains partagés entre la destruction et la bonté). Cela a créé un déséquilibre et la planète a eu besoin d´une protection : Les Armes ! Mais les Armes, lâchées en cas d´urgence, détruiraient tout ! La planète a ainsi créé ses défenses ultimes mais il manque les défenses qui ne doivent pas tout détruire mais seulement limiter la destruction. Alors elle crée les monstres à partir des Anciens qui l´ont si bien servie et qui vivent pour la servir (comme Aeris) et qu´elle repêche de la rivière de la vie.
• solvent : Effectivement, il est bien dit dans les vidéos d´Icicle que les Anciens sont devenus des monstres avec la venue de Jénova qui leur à transmis le virus responsable de leur transformation. Mais tous les monstres ne sont pas des Anciens; d´autres sont nés de la Shinra.

Les Anciens ne sont pas une invention de la planète contrairement aux humains : les Anciens sont un peuple venu de l´espace (par exemple, dans les vidéos de Icicle, il est dit que la planète, perdant son énergie et ne pouvant assurer la survie des Anciens, leur a demandé de quitter la planète qui n´est plus capable de les nourrir, donc il peuvent voyager de planète en planète comme Jénova. Ca ne tient pas debout cette histoire d´Anciens qui protègent la planète en détruisant les hommes.

Conclusion : Les Anciens ont bien été transformés en monstres par le virus de Jénova. Cependant, tous les monstres que l´on combat au cours du jeu, ne sont pas des Anciens transformés : La recrudescence des monstres à Nibelheim était liée aux expériences d´Hojo dans le réacteur Mako.

27) Pourquoi lors de la Réunion Sephiroth tue-t-il ses clones? [41]

Arguments pour "Pour se débarrasser d´alliés gênants" (solvent / esprit-malin)
Cette Réunion pouvait être à double fonction : et d´un, réunir les cellules de Jenova dispersées, et de deux, se débarrasser des clones. En effet ceux qui sont parvenus jusqu´à la Grotte Nord sont les plus forts, et ils estiment faire partie de Sephiroth, qui lui pense être le seul Elu, donc pour remettre de l´ordre dans les idées de chacun il tue tous les autres élus, car Jenova et Sephiroth ne pouvaient en aucun cas accepter de partager le pouvoir avec eux.
On peut aussi imaginer que cette Réunion des cellules de Jenova a pour but de rendre Jénova plus puissante, et Sephiroth ne souhaitant pas l´accroissement des pouvoirs de Jenova va les tuer.

Arguments pour "C´est le seul moyen de rendre à Jenova ses cellules" (solvent)
Il est possible que Jenova ait cherché tout simplement à récupérer ses cellules mais que c´était impossible de les extraire d´un être vivant, alors les clones se sont fait tués car c´était la seule solution...

Arguments pour "Pour gêner Jenova" (esprit malin)
Sephiroth, en admettant qu´il ne soit pas manipulé par Jenova, pourrait très bien vouloir supprimer celle-ci une fois devenu dieu. Ce serait donc pour empêcher Jenova de se revigorer qu´il aurait tué les clones, pour empêcher la fusion des cellules avec Jenova...

CONCLUSION : Trop de réponses floues pour conclure... Etant donné que rien n´est certain il vaut mieux éviter de choisir parmi ces théories. Cependant le sujet 41 se situe dans le prolongement de celui-ci, rendez vous y pour en savoir plus.

28) Le clone poursuivit durant tout le CD 1, est-ce un clone fabriqué par Sephiroth ou par Hojo? [15]

Arguments en faveur d´une création d´Hojo :

• solvent : On poursuit un clone de Séphiroth : il porte le tatouage numéro un. Les clones sont les oeuvres de Hojo et non de Séphiroth (je vois mal comment il pourrait en faire lui-même).
• hebus154 : Séphiroth est mort au réacteur Mako de Nibelheim : c´est Cloud qui l´a tué. Mais Hojo a refait un clone de Séphiroth grâce aux cellules de Jénova afin qu´il soit aussi puissant que le vrai et peut-être contrôlable (il semble assez logique de concevoir qu´Hojo ne "s´occupe" de Jénova que s´il peut en tiré parti et une puissance quelconque)

Arguments en faveur d´une création de Jénova/Séphiroth :

• le-vrai-DIEU : Le vrai Séphiroth pète les plombs et crève cinq ans avant le début du jeu en apprenant que sa mère est Jénova. Or Jénova est une entité extraterrestre et il est dit qu´elle peut prendre n´importe quelle forme.
• ema2 : Le Séphiroth qu´on poursuit tout le long n´est pas un clone comme les hommes à la cape noire. Hojo est un scientifique de second ordre : il n´aurait pas pu réussir un clone si ressemblant. Ce ´clone´ est l´esprit du vrai Séphiroth. Un peu comme une projection astrale. Par exemple, quand on assiste à la ´mort´ de Tseng, il semble y avoir deux Séphiroth : Un présent physiquement qui attaque Tseng et un ´fantôme´ qui commente ce qui se passe et ce qui va arriver.

Conclusion : D´après le sujet n°15, le Séphiroth poursuivi pendant le jeu est un clone.
Si par ´clone´, on entend une fabrication semblable aux hommes tatoués et à la cape noire (qu´on croise à Nibelheim et au Cratère Nord), il s´agit d´une création d´Hojo.
Si on prend le mot ´clone´ dans un sens plus général, le Séphiroth qu´on poursuit peut être une création de Jénova ou du vrai Séphiroth.

29) La materia noire invoque-t-elle un Météor ou une petite planète détournée de son orbite?

Argument pour le météore :

• esprit-malin : La matéria noire sert à invoquer un Météore mais pas une planète. A la fin, on voit un rocher rond d´un diamètre un peu plus gros que Midgar et le cratère à la grotte Nord ne peut pas être provoqué par une planète.

Arguments pour la petite planète :

• solvent : Meteor est une planète. C´est dit devant les fresques au temple des Anciens : "Meteor est une magie qui fait dévier une petite planète de son orbite pour la projeter vers une autre planète".
• DragonNoir : Le Météore n´a rien à voir avec Jénova : c´est une magie de destruction immense concentrée dans la Matéria Noire par les Cetras, qui attire vers la terre une petite planète près de là en transformant son énergie magique en force cinétique. Cette petite énergie permet également au Météore de se régénérer.

Conclusion : Il est dit au temple des Anciens que Météor est un petite planète qui dévie de son orbite. De plus, un météore est "un corps céleste qui traverse l´atmosphère", donc même une petite planète peut être considérée comme un météore si elle entre dans l´atmosphère de la planète.

30) Différences Mort-KO

esprit -malin a posé et résolu la question dans le même message :

esprit-malin : Lorsqu´un personnage ´meurt´, on peut toujours le faire bouger dans le jeu : Alors, est-il réellement mort ou seulement KO ?
De plus on peut utiliser une queue de phénix ou autre chose pour redonner au personnage la possibilité de combattre, alors pourquoi n´a-t-on pas utilisé une queue de phénix pour Aeris ? Cela veut dire que le personnage qui se fait enlever tous ses points de vie est KO (donc toujours vivant)

31) Aeris est-elle vraiment amoureuse de Cloud ou ne fait-elle que le taquiner?
Et plus généralement : "Quelles sont les relations entre Cloud, Aeris et Tifa ?"

Arguments pour :

• solvent : Aeris tombe amoureuse de Cloud dès leur première rencontre, car il lui rappelle son premier amour (Zack) Au début cet amour est réciproque : Cloud voit à travers Aeris la femme que sa mère aurait voulu qu´il ait ("une petite amie plus âgée qui prendrait soin de toi") De plus Tifa, qui aime Cloud, essaie de le lui cacher, sans doute parce qu´elle le connaît depuis longtemps. Aeris fait de nombreuses avances à Cloud, qui semble se laisser séduire (par exemple, quand Aeris demande à Cait Sith si elle et Cloud sont faits l´un pour l´autre, Cloud, qui est là et entend tout, ne dit absolument rien, comme si cette situation était normale et lorsqu´il entend la

réponse, il ne semble même pas surpris) De plus, il est plus facile de sortir avec Aeris au Gold Saucer qu´avec Tifa : c´est un choix du scénario qui nous montre qu´Aeris et Cloud s´entendent bien.
Et d´ailleurs le silence de Tifa face à toutes ces situations cocasses peut s´expliquer par le fait qu´elle voit que Cloud aime Aeris.
Les prédictions de Cait Sith sont parfois douteuses : Quand il dit à Aeris qu´elle est "compatible" avec Cloud, il dit se qu´il pense, et non ce qu´il prédit car il est convaincu de leur amour.
Mais Séphiroth tue Aeris. A partir de là, tout change : Cloud et Tifa se rapprochent mutuellement, et on voit clairement qu´ils s´aiment.

• Dark_Schneider : Quand on revoit Marlène juste après qu´Aeris se soit fait enlever, elle dit qu´Aeris lui a posé plein de questions sur Cloud. Cela prouve bien qu´Aeris aime Cloud.
• solvent (en réponse aux arguments d´esprit-malin ci-dessous à lire avant ceux-ci) : Impossible qu´Aeris s´éclate en foutant le bordel dans la vie de Cloud. Ce serait ignoble ! Il y a plein de scènes qui montre qu´elle ne fait pas que le taquiner :

- Quand Cloud accepte de devenir son garde du corps, Aeris lui propose immédiatement de sortir avec elle comme mode de paiement. Sans connaître Cloud.
Pourtant, elle ne sort pas avec n´importe qui : Quand on sort du club Honey Bee Inn et qu´on parle avec un des gars, celui-ci dit: "J´ai demandé à Aeris de sortir avec moi, et elle a répondu qu´elle ne voudrait pas même si je lui donnais 1000000 de gils". Elle ne veut donc sortir qu´avec Cloud.
- Quand Cloud lui parle pour la première fois de Tifa, Aeris demande subitement si elle est sa petite amie.
- Pourquoi décide-t-elle de partir au secteur 7 avec Cloud, puis pourquoi se confie-t-elle à lui au jardin d´enfant, alors qu´elle ne le connaît pas ?
- Quand on est dans la prison de la tour de la Shinra, lorsqu´Aeris demande à Cloud pourquoi il est venu la sauver et qu´il lui répond qu´il est toujours son garde du corps, elle murmure "Oh, alors il est venu..." (pour moi ca veut dire "Oh, alors il tient à moi...", un genre d´espoir d´amour quoi).
- Ensuite, à la sortie de Midgar, quand Barret se propose de devenir chef du groupe, elle décide que Cloud le sera.
- Et pourquoi Aeris attend la venue de Cloud pour retrouver ses origines ? (elle aurait pu le faire avant...) D´autre part, elle ne sait pas encore qu´elle va mourir quand elle rencontre Cloud, elle va l´apprendre au temple ou à la cité des Anciens. Elle quitte le groupe pour pouvoir communiquer avec les Anciens et la planète sans être dérangée. Il est vrai que quand elle invoque le Sacre avant de mourir, elle ne bouge pas d´un poil à la venue de Cloud, mais c´est parce qu´elle ne sait pas qu´il est là. En effet, il monte les marches seul et sans parler, et même quand il essaie de la tuer, il ne dit rien. C´est juste quand il se ressaisit et dit: "Qu´est ce que tu essaie de me faire faire?!" qu´elle se rendra compte de sa présence. D´ailleurs, dans la cinématique de sa mort, on voit clairement qu´elle a les yeux fermés, et cette cinématique débute juste après les paroles de Cloud !
Tifa aime Cloud depuis le début, mais pour moi lui ne l´aime qu´à la fin : Pourquoi refuserait-il d´aider Tifa au début du jeu s´il l´aimait déjà ? (il se laisse convaincre par l´argent, pas par Tifa)

Arguments contre :

• esprit-malin : Aeris n´a pas eu une vie facile (orpheline, la Shinra qui veut la capturer, etc.) Certes elle a eu Zack mais c´est tout. Jusqu´au jour où un jeune homme de son âge atterrit dans ses fleurs. Elle va enfin pouvoir s´amuser ! Elle le taquine et elle lui demande même de sortir avec elle. De plus, arrive une amie d´enfance de Cloud. Elle va enfin pouvoir se divertir, en semant un peu de désordre dans ce couple.

Mais il y a une autre preuve qui montre qu´elle ne peut pas être amoureuse de Cloud : Son unique objectif est de mieux connaître sa race et de sauver la planète. C´est le facteur essentiel qui la détache de Cloud. Elle dit dès le début, lorsque le groupe quitte Midgar, qu´elle ne cherche qu´à mieux connaître ses origines. Elle sait qu´elle devra mourir pour la planète et c´est la seule chose qui lui importe. Elle va même jusqu´à quitter le groupe et donc Cloud. Et lorsqu´on la revoit en train de prier à la cité des anciens, Aeris ne bouge pas : Elle ne se préoccupe pas de Cloud.
Cloud lui permet de partager un peu de bonheur et de s´amuser. Mais elle n´est pas du tout amoureuse.
En revanche, Tifa exprime beaucoup plus pour Cloud. Dans son enfance, Tifa connaissait Cloud, même s´ils se voyaient très peu. Et le jour où Tifa partit au mont Nibel, les choses entre elle et Cloud commencèrent : Il voulait la protéger car il l´aimait déjà. Mais le pont cassa et ils tombèrent tous les deux. Depuis ce jour-là, il s´en voulait de ne pas avoir pu la protéger, alors il lui donna rendez-vous un soir. Et une promesse fut conclue : Cloud allait devenir un SOLDAT pour pouvoir la sauver en cas de besoin. Et pendant 7 ans, Tifa l´attendit. Mais Cloud ne voulait pas la rencontrer car il n´appartenait pas au SOLDAT et il ne put empêcher Séphiroth de la blesser. Il en eut tellement honte qu´il balaya tous ses souvenirs et les remplaça par ceux de Zack.
Lorsqu´ils se retrouvent à Midgar, Cloud a tout oublié : Sa promesse et son enfance. Par contre Tifa, elle, sait que Cloud s´était mis dans la peau de Zack; mais le jour où Zack était arrivé à Nibelheim avec Séphiroth était maudit, il fallait l´oublier. Donc les revoilà partis dans une aventure. Même si Tifa a perdu son père à cause de Séphiroth, ce n´est pas ce qui la pousse à quitter Midgar. Elle veut suivre Cloud partout où il va car elle l´aime et elle veut l´aider. Au deuxième CD lorsqu´ils vont au centre du cratère, elle veut absolument suivre Cloud. A maintes reprises elle vient l´aider et lorsqu´il tombe malade, elle quitte le groupe : Elle ne veut plus sauver la planète, elle veut s´occuper de lui. Lorsqu´elle tombe dans la rivière de la vie avec lui, elle essaye de l´aider à se souvenir du passé.

Résumé : Au début du jeu, Aeris taquine effectivement Cloud. Mais Aeris ne taquine pas tout le monde, et dans la suite du jeu, on voit bien qu´Aeris est amoureuse de lui ! Quant à Cloud, il est toujours prêt à faire ce qu´elle lui demande.
Tifa, elle, aime déjà Cloud au début du jeu. Après la mort d´Aeris, elle va pouvoir se rapprocher davantage de Cloud. Elle va notamment l´aider à retrouver ´le vrai Cloud´.

cool!
c vraiment tres interessant vous avez vraiment bien fait ca!

Origine de FF7 Par Clad921
je pense que nous en 2002 , sommes les cétras. On parle d´être possédant des pouvoirs. Notre technologie pourrai se confondre avec leur pouvoirs. Preuve : quand on va dans les taudis, je ne sais plus quel secteur... On aperçois une grue de construction et dans les fouilles archéologique , près de la rivière de la vie , je ne sais plus le nom. On aperçois a l´entrée un avion de chasse marquée avec une étoile russe si je me souviens bien. Quoiqu il en soit dans le jeux on ne parle pas d´avion de chasse. Le seul avion c est le tiny-bronco Il devrait en exister une trace , de ce cataclysme... Je pense qu´elle pourrait se trouver dans le temple des anciens. La ou on parle du météore qui s´écrase sur la terre. Et y a autre chose !!! Dans le secteur qui relie le secteur de tifa et celui de aeris je crois que c le 5 on y voit un e autoroute preuve d´une ancienne civilisation
de plus quand on arrive à Kalm dans le flash de Clad on y voit Sephiroth qui raconte que les anciens voyageaient pour trouver la terre promise certain se sont installe sur la terre et se sont contente de sa en se reproduisant(il sont donc les ancêtre des midgariens) plus tard il y a eu un grand cataclysme et les anciens se sont sacrifiée pour sauver la planète et il ne restaient plus que les ancêtre des midgariens
Donc cataclysme il y a eu et cela ne fait que renforcer ma théorie qui dit que nous sommes les anciens(en quelque sorte) et que les habitant actuel sont nos descendants!!!
Voilà [Mrglauque] m a conseille de mettre ceci sur ce débat alors voilà débattez !!!

up. C´est vraiment agaçant cette histoire d´heure qui ne colle pas...

voila j ai tout lu
pour le triangle amoureux (Clad Tifa et Aeris)
je dirais que Clad hesite entre les 2 mais c est au joueur de decider de cette partie de l histoire
la seule chose que l on puisse dire c est que Tifa et Aeris sont toutes les deux amoureuses de Clad

a propos des monstres...
d´accord que certains ont ete cree pas la shinra mais bon elle en a quand meme pas cree autant que ca!
pres de utai ca m´etonnerait que ce soit la shinra qui a mit des monstres la bas!
je pense que trouver une origine pour les monstres est impossible
en effet un rpg sans monstres a battre n´est pas un rpg!!
les monstres n´ont pas d´origine precise, ils sont juste la parce que c´est come ca, il en faut pour le jeu!

Euh, solvent, je sais que c´est complètement idiot, puisque tu verras ce message au moment où tu posteras la suite de la rétro, mais tant pis... Qu´est-ce que tu attends pour poster la suite de la rétro ?

Cette fois, c´est sûr, il est arrivé quelque chose à solvent...

Bon, pour autant que je sache, il comptait poster la suite de la rétro hier soir. Donc je la poste maintenant et sans nouvelle de solvent, je posterai la dernière partie demain...

Les débats ne reprendront qu´un ou deux jours plus tard... Je donnerai plus de détails demain (encore que j´espère que solvent pourra le faire lui-même)

Bonne lecture !

32) Que signifient les divers noms de Jenova?

• solvent : Il y a en fait cinq Jénova: Naissance, Vie, Mort, Synthesia, et... Bizarro.

Bizarro-Sephiroth devrait s´appeler Jenova-Sephiroth : Après la victoire sur Jenova-SYNTHESIA, le groupe tombe dans un endroit mystérieux au centre de la Terre. Là Séphiroth apparaît juste devant un objet amorphe, avant de se placer dessus alors que l´objet se met à remuer. Donc la chose est VIVANTE ! Et on voit clairement au début du combat que Séphiroth est juste sur la tête du monstre, donc la base énorme n´est pas Séphiroth : Ce monstre est Jenova, qui a fusionné avec Séphiroth. Jenova-Synthesia n´est qu´une partie du corps de Jénova. Si c´était vraiment l´ultime forme de Jénova, comment pourrait-elle fusionner avec Sephiroth, après avoir été désintégrée ?
Ces cinq noms résument les grandes lignes de l´existence de Jenova:
_ Jenova-naissance: elle naît, comme tout le monde a un moment donné.
_ Jenova-vie: on pourrait appeler cette période "apogée de Jénova", elle absorbe la vie de chaque planète où elle va et transforme ses habitants en monstres.
_ Jenova-mort: échec de Jenova sur Terre. Emprisonnée et surveillée par la Planète, elle subit une longue agonie.
_ Jenova-synthesia: Jenova est découverte par la Shinra qui lui font subir plusieurs expériences (pour moi le mot "synthesia" a été utilisé pour sa consonance scientifique ou pour les "molécules de synthèse")
_ Bizarro-Sephiroth: Jenova fusionne avec Sephiroth.

• GoldDragon : JENOVA-SYNTHESIS est tout simplement la vraie forme de Jenova. Pendant qu´elle se régénère dans la Grotte Nord, elle envoie des morceaux de son corps pour retenir Cloud : Celle qu´on combat à la fin (SYNTHESIS) serait donc la vraie Jenova. Malheureusement pour elle, sa puissance n´est pas assez grande pour faire face à Cloud. Elle essaye donc de fusionner avec Séphiroth. Ainsi, quand Bizzaro meurt, Jénova disparaît définitivement puisqu´elle avait mis ses dernières forces dans la fusion.

Résumé : Malgré des conceptions différentes pour Jenova-synthesia et Bizarro-Séphirorh, personne n´a proposé autre chose pour les noms de Jénova : Les noms Naissance, Vie, Mort, Synthesia, et éventuellement Bizarro, traduiraient simplement l´évolution de Jénova au cours de son existence.

33) Au début, Hojo fait-il semblant d´être contre Sephiroth ou ne décide-t-il vraiment de l´aider qu´à la fin? [12]

Pas de débat, mais une conclusion relative au sujet 12 :
Il semblerait que Hojo soit le père de Sephiroth, donc il est possible qu´il fait semblant de vouloir tuer Sephiroth. De plus il souhaitait vérifier la théorie de la Réunion, ce qui tend à prouver qu´il voulait depuis le début aider Sephiroth, même si il ne semble atteindre le paroxysme de sa folie qu´à la fin du jeu.

34) Quelle est cette "réponse de la planète" dont parle Cloud dans la vidéo de fin? [1(?) , 36]

Arguments pour "une annonce de la résurrection d´Aeris" (darkbahamut)
Serait-ce une seconde chance pour Aeris, qui a sauvé l´humanité grâce à la Rivière de la Vie et au Sacre ? De plus Cloud dit qu´il sait où trouver cette réponse...

CONCLUSION : Evidemment vu qu´il n´y a qu´un seul choix la réponse semble évidente ; mais ce sujet a dérivé (à cause d´une théorie de solvent) vers un sujet plus vaste : le sujet 36 ("La Terre Promise existe-t-elle réellement? Si oui, où se trouve-t-elle?")

35) Cait Sith avait-il prédit la mort d´Aeris dans le temple des Anciens ? [31]

Arguments pour : "Cait Sith ment alors qu´il a vu quelque chose de grave"

• Squall12 : Dans le temple des Anciens, quand Aeris demande a Cait Sith de lire son avenir par rapport à Cloud et elle, dit-il réellement ce qu´il a vu ou ment-il pour ne pas rendre Aeris triste ?

Je pense que Cait Sith tire une carte montrant qu´il va se passer quelque chose de mauvais, et après avoir dit "ce n´est pas bon" (en considérant qu´il aurait pensé à haute voix), il se rattrape pour rassurer Aeris en disant "Pauvre Tifa". Autrement dit Cait Sith aurait menti, même si ce serait idiot de sa part de ne pas prévenir Aeris qu´elle risque de mourir.

Arguments pour : "Aeris et Cloud sont effectivement nés sous la même étoile"

• Littona : Je ne pense pas qu´il mente. Peut-être qu´Aeris et Cloud sont bien nés sous la même étoile, et qu´ils sont effectivement faits l´un pour l´autre...

Cait Sith n´a pas forcément vu qu´elle allait mourir. De toute manière, même s´il a su qu´Aeris allait mourir, il n´avait aucune raison de gâcher les quelques jours qui lui restaient, non ?

• esprit-malin : Il ne ment pas, il est même surpris d´avoir tiré cette carte.
• solvent : Les prédictions de Cait Sith sont parfois douteuses : quand Cloud lui demande où est Sephiroth il lui répond que sa couleur porte-bonheur est le bleu. Mais juste après il prédit quelque chose de juste : la perte d´un être cher...

Quand il dit à Aeris qu´elle est "compatible" avec Cloud, il dit ce qu´il pense, et non ce qu´il prédit (car il est convaincu de leur amour)

Résumé : On sait pas grand chose sur Cait Sith : Ses prédictions sont-elles justes ou fausses ? Quoiqu´il en soit, Aeris et Cloud s´aimaient (voir sujet n°31), et même si Cait Sith a menti sur ce qu´il a vu, il a en fait dit la vérité.

36)La Terre Promise existe-t-elle réellement? Si oui, où se trouve-t-elle? Pas vraiment de ´Pour´ et ´Contre´ dans ce débat... plutôt une évolution des idées au fil des discussions...

Arguments pour : "Elle existe et elle est au cratère Nord là où se trouve Séphiroth et les Armes. Quoique..." :

• Littona : Je pense que la terre promise existe bien, que c´est là qu´est cachée l´arme et qu´on y est quand on arrive à la fin du labyrinthe tornade
• esprit-malin : La terre promise regorge de Mako. De plus, lorsque Rufus arrive au cratère Nord, il dit qu´il a enfin trouvé la terre promise. Cependant, on sait que les rapports de Gast à la bibliothèque sont faux (donc Gast c´est trompé sur l´endroit de la terre promise), or Séphiroth, Rufus etc. ont lus ces rapports. Donc tout le monde se serait trompé. D´autre part, Aeris ne dit pas où la Terre Promise se trouve, ni Ifalna d´ailleurs (ce sont des Cetras donc normalement elles devraient le savoir)
• -[Sniper]- : Pour les Anciens, la terre promise fait allusion soit au paradis, soit au retour sur leur planète. La Shinra a mal interprété cela, et cherche un endroit où il y a beaucoup de mako pour construire Néo-Midgar. Séphiroth cherche à devenir un dieu et pour cela, lui aussi cherche un endroit très riche en Mako.
• Blackdeath-c : Elle n´existe peut-être pas, car en fait, la rivière de la vie n´est pas plus présente à Midgar qu´à Gongaga ou Utaï. Si elle est en grande quantité à la grotte Nord, c´est pour réparer une blessure et s´il n´y avait eu cette plaie, la rivière de la vie serait présente uniformément sur la planète.

La poursuite de la terre promise par tous les personnages rappellent la quête du Saint Graal. Midgar en fleur est l´allégorie de la victoire de la planète sur le météore.

Arguments pour : "La Terre Promise n´existe pas, ou, en tout cas, elle n´est pas à la grotte Nord."

• solvent : La Terre Promise devrait être une terre fertile, paradisiaque, où les hommes seraient "en accord" avec la planète. Or c´est là que ça cloche : la grotte Nord, cette "terre promise", est en réalité une plaie (l´impact du premier Meteor) ! La Shinra croit avoir touché la terre promise car c´est un endroit riche en Mako et donc en materia. Ses dirigeants, aveuglés par le Mako, ne se rendent pas compte qu´il n´y a pas de végétation : c´est un désert de glace. Si cet endroit était réellement la terre promise, il y aurait forcément de la végétation puisque le Mako est l´énergie vitale de la planète ! Et si la Shinra suit Séphiroth, c´est parce qu´elle croit qu´il est un Ancien. Comme il est plus actif dans ses recherches que Aeris, la Shinra a délaissé celle-ci au profit d´un être plus "rapide".

Quant à Séphiroth, c´est Jenova qui lui demande d´aller là-bas. Donc c´est Jenova qui part pour sa propre terre promise ! Etant donner qu´elle n´est pas Cetra, elle ne pourra pas guider le peuple qu´elle veut détruire sur la vraie terre promise. Et comme tout le monde pense que Séphiroth est un Ancien, tout le monde croit qu´il les a conduit vers la terre promise.
De plus, Aeris ne s´est jamais dirigée vers la grotte nord : La Terre Promise n´existe pas encore.

• Littona : Si la terre promise est effectivement un lieu plein de Mako, et que cette concentration d´énergie apporte le bonheur, alors peut-être que cette terre promise se déplace. Elle était quelque part, cachée, mais a été détruite momentanément parce que la planète a eu besoin pour guérir de toute son énergie Mako. La terre promise n´existe pas. Elle aurait pu, peut-être, se reformer une fois la planète guérie, mais Séphiroth se pointe et en remet une couche...

Arguments pour : "La Terre Promise existe: elle est à Midgar."

• solvent : Je pense que Midgar est la terre promise car:

_ elle est née d´une victoire de la planète face au mal;
_ elle a été capable de donner une descendance à Nanaki, mâle et unique de son espèce ;
_ c´est là que Aeris, dernière des Anciens, a toujours vécu, même si à cette époque la terre promise n´existe pas encore, et c´est ici encore que, dirigeant la rivière de la vie, elle va sauver le monde ;
_ elle n´est pas née d´une blessure mais d´un rassemblement d´énergie;
_ le fait que l´on voit Rouge13 et Midgar en fleurs à la fin montre que cette terre est elle-même un miracle : l´endroit le plus pourri de la planète devient la terre la plus fertile de celle-ci.

• Littona : Aeris, après tout, ne part pas tellement en voyage pour découvrir la Terre Promise, mais plutôt pour savoir enfin qui elle est et d´où elle vient. Et c´est à Midgar qu´elle entend des voix, et on sait qu´il y a là une forte concentration de Mako puisque la Shinra y a construit une ville... Aeris a quitté Midgar parce qu´elle ne savait pas vraiment qu´elle était dans la Terre Promise. Au début, elle n´a que des impressions et des voix confuses, et au cours de son voyage elle apprend à la sentir, à la deviner, et puis après elle doit mourir pour sauver la planète sans vraiment avoir le temps de retrouver et de comprendre totalement ses origines.
• Squall12 : Je pense que la Terre Promise est minuscule et lors de la chute du météore elle s´agrandit.
• ema2 : La Terre Promise est à Midgar dès le début du jeu, plus précisément dans l´église des Taudis : C´est le seul endroit de Midgar où des fleurs arrivent à pousser, Aeris y entend la voix de sa mère, on peut y apercevoir Aeris quand on y retourne après la mort d´Aeris, etc.