c est bizarre pour le debat 16 je pensais plutot que c etait Sêphiroth qui parlait a Clad car si je me rappelle bien Sephiroth arrive a controler Clad par ses pouvoirs psychiques
et il semble s amuser a embrouille Clad dans son esprit (le passage ou il lui fait croire qu il n est qu un clone )

sinon j ai l impression qu Hojo a vraiment pete les plombs quand il a cru que sa femme etait morte (enfin il etait deja derange avant)
il a perdu sa derniere parcelle d humanite
il a tire sur Vincent et a fait des experiences atroces sur lui

enfin je voulais juste dire que je trouvais tres ironique le passage ou Aeris dit que sa materia blanche etait inutile !

bon je sens que je devrais garder ces questions en attendant que la retrospective soit terminee

une question
est ce que vous trouvez que le forum est toujours aussi mauvais ?
j ai vraiment l impression qu il va mieux
regarde les sujets
il y a toujours une bonne partie qui parle de ff7
je trouve justement que ce forum presente des sujets varies et diverses

faite juste lignorer ... il veut juste avoir de lattention et si on lignore he ben il va se tanner un moment donner.

Merci Solvent, c´est tyrop cool, je vais mettre tout ça comme convenu dans mon site, mais au fait, c´est quoi tes conditions ???

lol Blackdeath-c!

Mes conditions c´est :
- Tu précises que tout ça vient du forum FF7 de jv.com, que ça vient du sujet "Debat sur le Scénario", et tu précises le nom des débatteurs ayant participé stp :o)
Voilà c´est tout!
Mais bon ça reste un peu bordélique...

lol tes onditions, y´a pas de problèmes !!! bon, va falloir que je fase du trie, et que j´organise tout ça, mais merci Solvent !!!

c tres bien cette synthese
mais pour la question 11) ya a vraiment ki vont trop loin,je pense

Qu´est-ce tu veux dire KJH ?

dire que les materias marchent sur des armes kom les epee et pas les armes a feu...(c qu´un exemple)
fo vraiment se poser des questions chelou,c kom si je disais "comment ça ? les simpsons n´ont que 4 doigts ! mais c impossible g jamais vu personne avec 4 doigts !"

c un jeu mince!

je n´avais pas fait attention au sujet 26 ! lol !

je voulzis dire 46 !

moi ça va paas aujourd´hui : }

Je comprend ce que tu veux dire avec les "questions louches". Mais ce qui est bizarre (et intérressant !) c´est que certaines réponses font voir les choses très différemment... C´est sympa de pouvoir discuter de petits détails et de se rendre compte que finalement ils sont très important pour l´histoire...

Le sujet n°46... Celui-là est un peu à part ! lol

@+!

Un nouvel épisode aujourd´hui :o)

En ce qui concerne cette partie elle concerne en grande partie les relations entre Jenova, Sephiroth et les matérias de magies finales.
ema2 s´est chargée de la quasi-tatalité du message d´aujourd´hui, d´ailleurs elle me prie de transmettre le message que voici :

"A propos des sujets n°18, 20, 21, 25 : Ces quatre sujets sont liés les uns aux autres (En fait; ils ont aussi donnés naissance à d´autres sujets) A tel point que certains messages sur ce forum répondaient en même temps à plusieurs de ces questions. Par conséquent, les résumés de ces questions s´enchaînent et n´ont pas vraiment de sens s´ils sont lus indépendamment les uns des autres.
D´autre part, il est fait mention d´une théorie de solvent à propos de l´origine de Jénova. Pour les détails sur cette théorie, le mieux est de relire le (très long mais très intérressant :o) ) message de solvent de la page 16."

17) Le passé de Cloud [5]

Comme il ne s´agit pas d´une question, avec des arguments ´pour´ ou ´contre´, je rédige juste un bilan de ce qui a été dit.

débatteurs : FredC_3 alias NoMercy_3, solvent, epsxe.

A cause de son admiration pour Séphiroth, Cloud, un ado ordinaire vivant à Nibelheim, s´engage dans la Shinra dans le but d´intégrer le SOLDAT (un corps d´élite de combattants). Mais il n´est pas assez fort pour ça et il ne parvient qu´à devenir un simple garde. Il se liera cependant d´amitié avec un SOLDAT de première classe nommé Zack originaire de Gongaga.
Lors d´une mission Cloud accompagne Zack et son ami Séphiroth pour découvrir l´origine de problèmes dans le réacteur mako de Nibelheim et déterminer si la récente recrudescence des monstres est due à ce problème. Là, Séphiroth découvre ce qui se passe dans le réacteur de Nibelheim, mais cette découverte le concerne directement et il finit par incendier le village de Nibelheim avant de repartir pour le réacteur.
Zack parvient jusqu´au réacteur Mako et défie Séphiroth. Mais Séphiroth, de par sa puissance, le vainc sans problème. Arrive alors Cloud, enragé de voir son village natal en feu, qui trouve Zack allongé sur le sol. Celui-ci le supplie de tuer Séphiroth. Séphiroth se dirige donc vers Cloud qu´il embroche avec son Masamune. Cependant Cloud parvient à saisir la lame et soulève Séphiroth, puis le projète dans la source de Mako. Après quoi le vainqueur s´effondre, agonisant.
La Shinra arrive alors sur les lieux et trouve Zack et Cloud. Ceux-ci sont alors enfermés dans des tubes de verre dans lesquels se trouve de la Mako. On leur a aussi injecté des cellules de Jenova. Zack, qui est le plus fort, se réveille et parvient à briser le tube de verre dans lequel il est enfermé. Il reprend ses esprits et libère Cloud. Force est de constater que le mako a eu des effets très nocifs sur Cloud qui semble avoir perdu la parole et la raison. Le mako a donné à Cloud le regard des SOLDATS. Zack s´enfuit avec Cloud sur les bras. Il fait du stop et est pris par un gars en camionnette. Zack raconte à un Cloud en piètre état l´avenir qu´il leur a imaginé : deux mercenaires, luttant côte à côte. Après avoir été déposé par le chauffeur, Zack reprend la marche à pied avec Cloud sur ses épaules. Mais il entend soudain des coups de feu. Se rendant compte qu´il est la cible, il combat les tireurs qui sont de la Shinra (qui a lancé des recherches pour retrouver les deux fugitifs -lire les rapports sur les deux évadés dans la bibliothèque du manoir Shinra-). Après sa victoire, il retourne vers Cloud mais deux autres tireurs surviennent et tuent le SOLDAT sans lui laisser une chance. Après avoir constaté sa mort, ils vont vers Cloud mais le laisse pour mort. Cloud est juste devant Midgar...
Les cellules de Jenova vont alors agir et transformer la mémoire de Cloud, qui ne peut résister sous l´emprise du Mako. Il va donc devenir mercenaire comme le voulait son ami, et s´approprier son passé; la lueur de ses yeux lui donnant une fausse preuve de ce passé qui en réalité n´est pas le sien mais celui de Zack. Tifa trouve Cloud à la gare de Midgar et décide de l´aider en le faisant travailler pour le groupe Avalanche. C´est là que le jeu commence.

18) Comment, par qui et pourquoi ont été créées les materias blanche et noire ?
[20]

• solvent : Les matérias qu´on utilise au cours du jeu sont le résultat de la condensation du mako, elles découlent de la connaissance des Anciens. Or leur connaissance est celle qu´ils ont acquis de leur vivant. Les Anciens ont donc la connaissance pour fabriquer eux-mêmes des matérias.

La matéria noire (et la blanche) existe depuis très longtemps. Elle est une création des Anciens. En effet les Anciens connaissent la puissance et les effets de cette matéria : Ils ont fait des fresques sur les murs de leur temple qui illustrent l´arrivée de Meteor et la matéria noire ne peut être prise sans entraîner la destruction du temple et ainsi la mort du voleur. Ayant créé cette pierre les Anciens savaient très bien quels risques elle pouvait générer entre de mauvaises mains. Et c´est sans doute dans cette logique que la matéria blanche a été créée. D´après moi la matéria noire a été inventée dans le cas où la terre connaitrait un fléau tel que seul Meteor pourrait le détruire, et comme les Anciens sont un peuple sage et pur, ils ont faits ces matérias de telle sorte que seul un Ancien pourrait les invoquer.

• hebus154 : Les Anciens faisait le bien mais en créant de l´énergie positive (la matéria blanche), ils ont également créé de l´énergie négative qu´ils ont tenté de "murer" dans leur temple et qui condensée a donné la matéria noire.
• Gon : Seuls les Anciens connaissent le "mode d´emploi" des matérias. Les matérias sont le résultat de la concentration de la mako et du savoir des Anciens.

Résumé : Si on se restreint à ce sujet précis, les matérias blanche et noire auraient été créées par les Anciens, à partir de Mako dans le but de protéger la planète. Mais les avis ont beaucoup évolués avec le sujet n°20 (Jénova est-elle la créatrice de la matéria noire ?). Donc, à suivre...

19) La disparition des Anciens est-elle due à l´apparition des humains sédentaires comme le pense Séphiroth ou à l´action destructrice de Jénova ?
Autrement dit : "Quel rapport y a-t-il entre Jénova et les Cetras ?"

Arguments pour : "La disparition des Anciens est due aux humains"

• esprit-malin : Séphiroth confie son désir de vengeance à Cloud dans la bibliothèque. Il dit qu´il va venger les Cetras en tuant tous les hommes d´aujourd´hui. Et ça c´est le désir de Jénova : Elle fait partie des Cetras et veut les venger car ils se sont sacrifiés pour la planète. Ils sont partis et maintenant les Humains absorbe tout le Mako. Les Anciens sont partis de la Grotte Nord et ont laissé les Cetras puis petit à petit ils ont perdu leur pouvoir car ils n´étaient plus en contact avec la MAKO. Les anciens qui ont perdus leur pouvoir sont devenus les Hommes qui vivent par exemple à Midgar.

Arguments pour : "C´est Jénova qui a détruit les Anciens"

• solvent : Jénova est un équivalent des anciens, si ce n´est qu´elle est diabolique et qu´elle est beaucoup plus puissante. (c´est à cause d´elle que la planète a fabriqué les Armes) Elle ressemblait tellement aux Cetras que le professeur Gast l´a prise pour un Ancien. Voici l´histoire des Anciens telle qu´elle nous est contée par Ifalna (voir les vidéos au village Icicle) :

Il semblerait que les Cetras étaient un peuple qui a migré sur notre planète.
Ils s´y installèrent et connurent une prospérité incroyable, ils s´étaient repartis sur toute la surface de la planète.
Un jour, un météore tomba sur le continent nord, et les Anciens qui y vivaient entendirent la souffrance de la planète. Elle utilisait son énergie -Mako- pour réparer cette blessure. Les Anciens tentèrent vainement d´aider la planète en cultivant le sol -pour conserver de l´énergie-.
A ce moment là, un être du nom de Jénova vint à la rencontre des Anciens. Elle leur fit croire qu´elle n´avait que de bonnes intentions mais leur transmis un virus à leur insu. Les Cetras comprirent alors que Jénova était leur ennemie, et qu´elle venait du Meteor tombé sur la région nordique. Mais il était trop tard.
Le virus agissait, et les Anciens mouraient. La planète compris elle aussi que la "déchirure du ciel" qu´était Jenova devait être éliminée, et elle entreprit avec sa puissance la création d´une Arme qui devait detruire Jénova. Cependant quelques Anciens qui n´avaient pas été contaminés parvinrent à vaincre Jénova avant que la planète ne puisse envoyé son Arme. Ces Cetras enfermèrent donc Jénova qui ne fut découverte que 2000 ans après par le professeur Gast qui la prit par un Ancien.
D´autre part les rapport dans la bibliothèque du manoir Shinra, rédigés par le professeur Gast sont erronés (voir résumé n°24). On ne peut donc pas croire ce qu´affirme Séphiroth dans la séquence du passé de Cloud.

• DragonNoir : Il faut se rappeler quelle était la position des scientifiques vis-à-vis des Cetras : ils ont disparu sans laisser de traces. Le Professeur Gast, un grand savant, découvrit dans une strate (les "couches" de terre s´empilant selon les époques) géologique datant de 2000 ans, un corps qu´il pensait être celui d´un Ancien, et qu´il baptisa Jénova. Il s´avéra par la suite que Jenova était la Crise du Ciel, qui détruisit les Cetras en les contaminant avec un abominable virus, les transformant en monstres.

Résumé : C´est Jénova qui a détruit la plupart des Cetras après son arrivée sur la planète. Les survivants ont réussi à l´enfermer dans une strate géologique. (Ce sont les ancêtres d´Ifalna et Aeris)

20) Jénova est-elle la créatrice de la matéria noire ? [18; 21; 25]

Arguments contre :

• Gon : Jénova ne peut pas avoir crée la matéria noire vu que seul les Anciens connaissent le "mode d´emploi" des matérias. Il est bien dit que les matérias sont le résultat de la concentration de la mako et du savoir des Anciens. Donc comment aurait fait Jénova qui n´a ni la connaissance des Anciens ni énergie mako .
• DragonNoir : Le Météore n´a rien à voir avec Jénova : c´est une magie de destruction immense concentrée dans la Matéria Noire par les Cetras, qui attire vers la terre une petite planète en transformant son énergie magique en force cinétique. Cette petite énergie permet également au Météore de se régénérer.

Arguments pour :

• solvent : On pensait que seuls les Anciens pouvaient utiliser la matéria noire, or Séphiroth n´est pas un Ancien. En effet d´après les rapports du professeur Gast, Jénova serait un Ancien. Mais lorsque Séphiroth retourne à Nibelheim, il dit que Jénova est une calamité des cieux, donc pas un Ancien. Jénova est un équivalent des Anciens, si ce n´est qu´elle est diabolique et qu´elle est beaucoup plus puissante. Elle semblait tellement équivalente aux Cetras que le professeur Gast l´a prise pour un Ancien.

Jénova elle aussi possède la connaissance de fabriquer des matérias, et si le mako semble être un élément indispensable, ce n´est pas pour ca qu´il n´existe pas sur d´autres planètes.
En considérant les liens entre Jénova et les Anciens (voir le sujet [19]), on comprend que Jénova est venue d´un Meteor : Jénova est une extra-terrestre.
Lorsqu´elle est sur une planète, elle se nourrit de l´énergie vitale de celle-ci. Mais le Mako n´est pas une source d´énergie inépuisable; au bout d´un moment, la planète est vidée de son énergie et agonise. Alors Jénova, avec sa puissance et le Mako, a confectionné une matéria dite "matéria noire", dont la fonction est de faire dévier l´orbite d´une planète pour la projeter sur une autre. Ce qui lui permet de poursuivre son oeuvre destructrice.
Jénova serait donc la créatrice de la matéria noire ! Et ainsi les Anciens rescapés, ne pouvant détruire la matéria de destruction finale, l´auraient "scellée" dans le temple pour éviter tout désastre similaire, et comme précaution supplémentaire, auraient créé une matéria blanche capable de contrer Meteor.

Résumé : Au début de cette discussion, on pensait que les premières matérias avaient été créées par les Anciens, la matéria noire ne faisant pas exception. Cependant, pour cette question précise, solvent a élaboré une théorie sur Jénova qui semblerait indiquer qu´elle est la créatrice de la matéria noire et que cela n´a aucun rapport avec les Anciens. Pour les suites de cette théorie, voir le sujet n°21.

21) Jénova manipule-t-elle Séphiroth, est-elle le cerveau qui dirige les opérations ?

Arguments contre :

• Squall12 : Jénova ne contrôle pas Séphiroth car à la fin du jeu, on tue d´abord Jénova, puis Séphiroth et donc si Jénova contrôlait Séphiroth, il réagirait bizarrement.
• Gon : De plus, pourquoi Jénova serait-elle allée se battre avant sa marionnette ? Pourquoi se battre en première ligne quand on a quelqu´un de plus fort obéissant à nos ordres et prêt au combat .Si Jénova était vraiment le méchant du jeu c´est contre elle qu´on aurait dû se battre en dernier !
• magic-angel : Jénova est l´alliée de Séphiroth car c´est sa mère (au moins en partie) Séphiroth a besoin de Jénova et Jénova a besoin de Séphiroth pour qu´il contrôle la planète.
• DragonNoir : Séphiroth a des facultés de déduction et une intelligence surhumaines. Je ne pense pas qu´il puisse se faire manipuler par sa demi-mère génétique.
• dE_RiEn : Séphiroth est réellement devenu une sorte de dieu : Il suffit de regarder le boss final : angello Sephiroth. La transformation de Séphiroth ne peut évoquer qu´une seule chose: Séphiroth s´est bien transformé en dieu.

Il est peu probable que la mémoire de Séphiroth ait été modifiée par les cellules de Jénova : Séphiroth se souvient très bien de ce qui s´est passé à Nibelheim. Il n´a donc pas été atteint par les troubles de mémoire. De plus, les cellules de Jenova ne contiennent pas forcément la conscience de Jenova: une conscience n´est pas organique!! Comment des cellules pourraient-elles influer sur la pensée des individus ?

Arguments contraires ("C´est Séphiroth qui contrôle Jénova") :

• dE_RiEn : C´est plutôt Séphiroth qui se sert de Jénova pour atteindre son but ! Tous les Jénova que nous combattons au cours de l´aventure ne sont que des sbires à la solde de Séphiroth. C´est Séphiroth qui veut devenir un dieu régnant sur la terre, pas Jénova ! De plus, la véritable Jénova est morte il y a 2000 ans; tous les Jénova présents dans le jeu sont des créations à partir d´un

fossile. Les cellules de Jénova injectées à Séphiroth n´ont eu aucune autre conséquence que de le rendre plus puissant et plus résistant.

• Littona : Séphiroth dort depuis le début dans la boule de Mako. Jénova, qui peut prendre la forme qu´elle veut, prend la forme de son fils, et Séphiroth la dirige à distance. C´est le corps de Jénova et l´esprit de Séphiroth qui tue Aeris. La preuve, trois fois elle nous largue un bout de chair qui se change en Jénova grandeur nature !
• Squall12 : A la fin, il est clair que Jénova aurait pu seulement laissé une partie de son corps. Mais en la faisant attaquer, Séphiroth se débarrassait de Jénova qui était aussi puissante que lui et gagnait du temps.

Arguments pour :

• esprit-malin : Il ne faut pas renier l´effet Jénova : Hojo a implanté des cellules de Jénova à Séphiroth qui l´ont peut-être mis sous sa domination. A la fin, il est possible que Jénova croit en Séphiroth, pensant qu´il pourrait être son successeur et donc elle se sacrifie pour le protéger.
• solvent : Séphiroth est manipulé par Jénova :

- Les documents dans la bibliothèque du manoir Shinra sont faux et les cellules de Jénova "trafiquent" la mémoire de ses hôtes : Jénova profite de la crédulité de Séphiroth pour éxecuter son plan.
- Séphiroth pourrait-il réellement ressusciter sous forme d´un dieu à l´arrivée de Meteor ? Ne serait-ce pas plutôt une manière pour Jénova de se débarrasser de Séphiroth ?
- Jénova n´est pas morte il y a 2000 ans; elle s´est faite "enfermée" par les Anciens survivants. Après avoir passé 2000 ans enfermée, elle a du perdre beaucoup de ses pouvoirs. Quand Séphiroth lance des "fragments" de Jénova à combattre, c´est parce que Jénova sacrifie des parties d´elle-même en se disant que ces sacrifices ne sont rien par rapport à ce qu´elle va devenir : une déesse. C´est l´idée de Jénova de devenir déesse, elle en a besoin car elle est agonisante et de plus la planète représente un danger de taille pour elle (Armes) ! En effet, Jénova est une entité extra-terrestre qui se nourrit de Mako
: Lorsqu´elle arrive sur une planète elle tue tous ses occupants en leur transmettant un virus. Ensuite elle absorbe l´énergie de la planète pour créer une matéria qui fera dévier la planète de son orbite et qui la précipitera, tel un météore, sur une planète encore pleine de vie, où elle recommencera le même stratagème. Arrivée sur la planète de ff7, Jénova échoue face aux Anciens. Ils l´enferment et trouvent son secret : la matéria noire. Ne pouvant détruire cette matéria, ils la scellent dans le temple et créent une matéria capable de contrer la matéria noire (la matéria blanche qu´ils vont transmettre de générations en générations, jusqu´à Aeris) Donc le plan de Jénova n´est plus de se nourrir mais de se régénérer.
- Si on affronte Jénova avant Séphiroth à la fin, c´est parce que Jénova a besoin de Séphiroth pour retenir le Sacre.

Conclusion :

Le fait que Séphiroth ait reçu des cellules de Jénova avant même sa naissance en fait un être tout à fait à part. Les liens entre Séphiroth et Jénova sont donc uniques. Comme on poursuit Séphiroth pendant tout le jeu, mais qu´on affronte bien plus souvent Jénova, il est difficile de savoir si l´un des deux contrôle l´autre. La théorie de solvent concernant Jénova, qui s´appuie en partie sur des réponses précédentes, indiquerait que c´est elle qui contrôle Séphiroth.

22) Est-ce que Ancien = Cetra? [24]

Arguments CONTRE (esprit-malin)
Les Cetras ont tous disparus, ils étaient une nation grandiose ayant le pouvoir de communiquer avec la planète. Ils se sont sacrifiés pour sauver la planète. Jenova est la dernière survivante de ce peuple. Les Anciens sont les Cetras qui ont fuit la Grotte Nord, perdant ainsi leurs pouvoirs car n´étant plus en contact avec le Mako. Aeris et Ifalna avaient néanmoins conservé un peu de pouvoirs, et d´ailleurs c´est lorsqu´Aeris parvient près de la Grotte Nord (source de Mako) qu´elle parvient enfin à utiliser la matéria blanche, car elle retrouve le contact avec la planète. Sephiroth dans la bibliothèque 5 ans auparavant fait bien la distinction entre les 2 races, et puis pourquoi avoir utilisé 2 noms si ça ne veut pas dire 2 choses différentes?

Arguments POUR (Solvent)
Il est dit à pleins d´endroits que les Anciens sont les Cetras! Par exemple dans les vidéos du village Icicle Hojo appelle Ifalna "Cetra", et comme il est dit qu´Aeris est un Ancien et comme Ifalna est sa mère, alors Ancien = Cetra! Jenova n´est pas une Cetra mais une crise du ciel... On ne peut s´appuyer sur le fait que Sephiroth dit qu´il s´agit de 2 peuples différents car il lit les rapports de Gast qui s´est planté sur toute la ligne (voir question 24). Si on utilise 2 noms, c´est parce que Cetra est le nom scientifique du peuple alors que Ancien est le mot "populaire". D´ailleurs aucun Ancien n´a fuit : ils ont presque tous été affectés par le virus de Jenova, et les survivants ont enfermé Jenova dans sa strate.

CONCLUSION : Ancien = Cetra, Cetra étant le mot scientifique. Si Gast a pu parler de différence entre Anciens et Cetras, il ne faut pas se fier à ses écrits car ils sont faux (voir débat 24). Il est dit explicitement qu´Ifalna est une Cetra (appellation par Hojo) et Aeris sa fille est appelée à la fois Cetra et Ancien, donc Cetra = Ancien.

cool je voudrais juste rajouter que les fresques murales ont sans doute ete ajoutees apres la 1ere apparition du meteore dans le temple des anciens

le sujet 21) laisse perplexe (mais c du bon !)

Je dois dire que je suis à la fois très surpris et très heureux de voir que ce sujet a survecu et qui plus est,qu´il est à présent bien agrandi(... + de 40 pages tout de même ...),ordonné et que les questions proposées sont toutes très interressantes encore maintenant ... on ne vantera jamais suffisamment la magie FF7 qui permet d´en parler encore pendant très très longtemps ...

Et bien j´en profitte donc pour féliciter ceux qui ont réussi à maintenir ce sujet en ordre et au gout du jour ... félicitation également pour être toujours dans les 5 premiers du forums malgrès une concurrence sauvage ... cela tend encore à prouver la suprématie de FF7 au milieu de tant de jeux de rôle disponibles et même au milieu de tant de jeux tout court ...

Je viens de lire les 2 derniers messages de Solvent qui étaient pour le moins interressant et qui représentent je suppose un travail remarquable ...
J´aimerais donc vous faire partager bien que très succintement mes opinions à ce sujet et puisque je trouve ici un sujet en pleine activité,j´aimerais vous proposer aussi quelques questions sur lesquelles ont pourrait se pencher ... avis aux amateurs ...

NB:Pardonnez moi si je fais certaines redites mais certains savent que j´ai décroché depuis pas mal de temps (environs la page 10 je pense ...)et vous comprendrez que je n´ai pas eu le temps de me mettre à jour cet après midi même si j´immagine bien que je dois perdre quelque chose ...

commençons donc ...

18)
Concernant les matérias noires et blanches,j´ai pour ma part beaucoup de mal à concevoir qu´elles aint pu être crées par Jénova ...
Ce sujet est bien sur très lié avec les autres comme vous le faites remarquer et je vais peut être être obligé de mêler un peu le tout ...

Tout d´abord,il semble vrai que Jénova est arrivé à la suite du premier météore ...
Vient alors ma première question ...

était-ce bien le premier ou y en a-t-il eu d´autres avant?et était il de la même nature que celui qui peut être invoqué par la Matéria Noire elle même ... ?

En effet,on se rend compte que le météore invoqué par séphiroth a pour but de tout détruire et tout anihiler ...
En ce sens,le météore dont il est question lors de la venue de Jénova n´a lui,pas tout détruit car les Anciens semblent y avoir survécu assez aisément puisqu´ils se sont ENSUITE fait détruire par Jénova et son virus ...De plus,ils ont même à la suite de cet incident continuer de cultiver la terre ... cette dernière n´avait donc pas subi d´impact qui aurait pu la rendre totalement stérile(ou du moins pas à tout les endroits du globe ...)

j´en profite pour poser encore une question bien qu´elle soit mineure mais ardue ... pouvez vous réellement immaginer quels étaient la nature et l´effet exact du virus de Jénova? ... En quoi consistait il réellement ... ?

Ainsi,on voit que les effets des 2 météores en questions ne sont pas du tout identiques ...
Pour repartir sur la question innitiale,on admettra que Jénova est belle et bien venue par le météore ...
Dans ce cas,même si le météore en question avait été invoqué par la matéria Noire,ce n´est donc pas Jénova qui l´aurait "fabriqué" puisque celui ci se dirigeait sur Terre et n´a donc pu ëtre invoqué que sur Terre ,or Jénova n´était pas encore sur Terre à cet instant précis ...Elle n´a donc pu invoquer le Météore sur Terre et n´est donc pas à l´origine de la matéria noire ...
De plus,même si le précédent météore venait de Jénova ... cela signifierait qu´elle avait déja conçu antérieurement,hors de la Planète une Matéria Noire ... les matérias sont en principe l´effet des cristallisations du Mako qui se fait sur Terre et seuls les Anciens ont pu en créer également de par leur connaissance ... la "construction" de matéria est donc un art propre aux Anciens et qui plus est aux anciens TERRIENS !!! Comment Jénova a t elle donc pu faire de même ou que ce soit dans la galaxie alors qu´elle ne connaissait pas encore les Anciens ...
peut être d´autres peuples faisaient ils de même sur une autre planète qui elle aussi produisait du Mako en abondance ...la coïncidence est grande non ?

De plus,concernant la venue de Jénova par le météore ... il semble difficile à un être vivant tel qu´il soit de survivre alors qu´il voyage sur un météore ... ne serais ce que dans des météorites,on ne peut souvent retrouver tout au plus que quelques rares bactéries ... pas si facile de voyager donc ... surtout lorsque l´on voit le puissant champ Magnétique qui entoure le Météore notamment lorsque le fusée explose à son contact ... cela doit ëtre très difficile de ne pas ëtre pulvériser par les forces qui l´entourent ... notamment si le voyage entre plusieurs galaxie doit prendre des semaines voire même des mois ou encore plus vraissemblablement des années ...

Une question peut alors se trouver soulevée ... Jénova est elle réellemnt venue par le Météore ... ???

On a déja vu avant dans vos analyses que tout les écrits de Gast ne sont pas fiables ...
la ressemblance frappante entre Jénova et les Cétras est elle REELLEMENT une coïncidence ... ???
on ne peut pourtant pas douter que Jénova est bien apparue plus ou moins en même temps qu´un Météore ...
(Je viens de lire " Le Seigneur des anneaux",pour ceux qui viennet au moins de le voir au cinéma et la théorie qui suit est grandement inspirée de ce livre ...
Sauron,dans LSDA est devenu un monstre et son pouvoir est gigantesque mais il était auparavant un terrien comme les autres ...
Ainsi,Jénova n´était elle pas elle aussi une Cétra comme les autres,du moins à l´origine ...
Il arrive souvent,même dans des civilisations très pacifiques comme semblait l´être celle des Cétras que quelques individus soient attirés par le pouvoir et se mettent en marge de leur propre civilisation ...
Ainsi,Jénova aurait très bien pu être un cétra comme un autre mais ayant dérivé par l´attrait du pouvoir ... Peut être même faisait elle partie d´un conseil de sage très important (je pense ici notamment au cas de Saroumane dans le SDA ...)
ainsi,Jénova aurait pu contribuer à la création de la Matéria Noire et pourquoi pas de la Matéria Blanche et l´attrait dévorant du pouvoir aurait pu la corrompre ou peut être a t elle mis au point secrêtement la matéria Noire après par exemple avoir vu des Anciens concevoir la Matéria Blanche ...(paralele avec LSDA où Sauron créé en secret l´anneau unique afin de controler tout les autres ...)...
dans ce cas et ce seul cas à mon avis,la matéria Noire peut être une création de Jénova qui EST une Cétra et partage la connaisssance de son peuple ...

Vient alors le problème du terme "Calamité des cieux" ...
Tout d´abord,il convient de dire que les historiens falsifient parfois la vérités à cause d´évènement important qui ont marqués une m^me époque (Ainsi,étant donné la corrélation entre le moment de l´impact d´un météore et la tragédie des Anciens,ce terme aurait pu être adopté ...)ou il arrive parfois que des histoires traditionnelles ou des légendes soient déformées quelques peu et souvent amplifiés lorsqu´on les retransmet petit à petit ...
Etait il réellemnt souhaitable que les Anciens se souviennent que jénova était issue de leur peuple,étant donné l´atrocité des crimes qu´elle a commis en manquant d´éradiquer les cétra et était il nécessaire de montrer à la génération future qu´un Cétra pouvait devenir si puissant ... ce serait un peu comme tenter le diable or les Cétras survivants étaient sages et ils ne tenaient guère à voir cette tragédie se renouveller à l´avenir ...
De plus,en quoi consistait vraiment le virus de Jénova ... il semble bien que cela ne soit pas sur qu´il a transformé des Cétras en monstres,or cela,Hojo l´a également pratiqué(se souvenir du réacteur à Nibelheim,des expériences tentées pour peut être croiser Nanaki et Aéris dans l´imeuble Shinra afin de donner un "moyen de survie à 2 espèces en voie de disparition..." comme le dirait Hojo ...
de plus,Séphiroth est un exemple vivant des tests d´Hojo même si ,physiquement du moins,il n´a pas été transformé en monstre ...
Jénova,tel un professeur fou a donc pu(comme l´aurait pu Hojo par exemple...)créer un virus pour exterminer son peuple ou du moins ceux qui la génaient et garder un antidote pour elle ...
Elle a très bien pu se servir du météore comme prétexte en simulant que ce dernier transportait un virus(apporté par des bactéries survivantes par exemple ...)afin de se protéger par cette simulation ...
Ifalna elle même a dit Que les anciens ont longtemps cru Jénova amicale et qu´ils n´ont pris conscience de sa vraie nature qu´après un certain temps ou même un temps certain ...
Jénova aurait ainsi très bien pu faire croire à une mascarade de la sorte ...

de plus,Ifalna semble très troublée et même écoeurée lorsqu´elle parle de Jénova ... quoi de plus écoeurant,si elle le savait,de transmettre par oral les Atrocités de l´un de ces Ancètres et quoi de plus humiliant pour son peuple sage et bienveillant ... peut etre convenait il alors,si elle connaissait la vérité,de la masquer au moins en partie afin de préserver l´image de son peuple ...
de plus,elle était la dernière survivante de son espèce ... en entendant la vérité,Gast aurait peut etre pu,malgrès son amour prendre peur du pouvoir que possédait sa femme ou qu´elle pourrait posséder si on s´en fiait à l´histoire de Jénova et il aurait pu la rejeter ou même la tuer afin de préserver l´humanité d´un tel fléau potentiel ...

Enfin,on remarque que le peuple Cétra semblait très pieux ... en effet,la matéria Blanche permettait d´adressser des prières à la Planète ... De plus,le lieu de recueillement d´Aeris à Midgar est bel et bien une Eglise ... est ce encore une coïncidence ...
On s´aperçoit alors que "Calamité des Cieux" a une assonnance très religieuse ...
De plus,les Anciens ont très longtemps ignoré ce qui leur arrivait car au début,il croyaient à la bienveillance de jénova même si celle ci était éronnée ...
Ainsi,quoi de plus vague lorsque l´on ne comprend pas l´origine d´un fléau que de parler de "Calamité" ...Peut être donc,même après avoir pris conscience des desseins réels de J"nova se terme est il resté dans les moeurs ... il a simplement suffit alors de le rattacher à Jénova pour se rapprocher de la réalité et de la vérité ...

je comptais aborder aussi les autres questions mais je me rends compte du temps passé sur cette dernière et je vais donc freiner mes ardeurs dès maintenant ...
Je tiens à préciser que cette dernière interprétation n´est qu´elle aussi une théorie et qu´elle a muri en même temps que je l´écrivais
... pourtant les arguments que j´avancent me semblent en fin de compte tout à fait recevable même s´il s´agit d´une voie que vous n´aviez pas du penser à explorer ... Il doit donc rester beaucoup à dire sur cette théorie mais je vous laisse tout le loisir de le faire ... En effetje préferre vous apporter de nouvelles questions que j´espère que vous recevrez bien,afin de vous forcer à y penser plutot que d´apporter ici une réponse absolue ... en effet,pour ce faire,il m´aurait fallu lire tout vos arguments et réflechir moi même plus profondément à ces questions ... à vous donc d´exploiter mes arguments et de donner votre avis afin de faire aboutir cette étude ...

Concernant la question entre Cétra et Ancien ... je suis tout à fait d´accord avec solvent ...

enfin,en ce qui concerne Séphiroth et la hiérarchie qui l´unit à Jénova ...
La plupart savent que j´aime à penser sur Séphiroth et que j´ai fait de nombreuses études à ce sujet dans ce forum
mais ici,répondre a une telle question me demanderait d´y réfléchir posément afin de ne pas m´avancer trop vite et cela exigerait probablement une longue argumentation mais je ne dispose malheureusement pas du temps nécessaire à l´heure actuelle ...
pour l´instant je ne ferrait qu´approuver magic angel car une chose me semble claire comme il le dit lui même ... :
"Séphiroth a besoin de Jénova et Jénova a besoin de Séphiroth ..."
par contre,les raisons de ces besoins méritent d´être réfléchies car la situation reste tout de même complexe ...
je n´insisterait qu´en disant que la question posée par solvent est plutot interressante et je vous encourage à y réfléchir à savoir ...:

"- Séphiroth pourrait-il réellement ressusciter sous forme d´un dieu à l´arrivée de Meteor ? Ne serait-ce pas plutôt une manière pour Jénova de se débarrasser de Séphiroth ? "
... très bien pensé solvent ...

bon voilà ... pour ceux qui s´interressent particulièrement à Séphiroth,je mettrait encore une question sur le sujet ... :

- Pourquoi Séphiroth a t il incendié Nibelheim ? Etait ce juste de la colère ou de la rage,ou bien était ce pour le plaisir,ou encore pour se "dé-rouiller" après son long séjour dans les sous sol du manoir Shinra,ou bien était ce simplement un prélude aux projets qu´il comptait accomplir ou bien y a t il une raison beaucoup plus complexe et profonde,digne de Séphiroth,qui aurait échappé à certains ...

Voilà,j´aurai aussi pas mal de trucs à dire là dessus mais le temps m´en empeche ... peut etre reviendrais je vous visiter bientot ...

Encore bravo pour la conservation de ce sujet,sans conteste le meilleur du forum et bonne méditation ...

Salut [Battosai] !

Je n´ai pas encore lu entièrement ton message, mais je vais le faire. Je pense que tout le monde va être content de ton retour sur ce sujet. Au fait la rétrospective de tout les débats commence à la page 38...

A TOUS : Je voulais rappeler que tout le monde est prié d´attendre pour relancer les débats ! :o)
Ne vous inquiétez pas, solvent et moi avons aussi des choses à dire sur les sujets qui figurent dans cette rétrospective, mais on voudrait d´abord la finir avant de relancer vraiment les débats. D´ailleurs, encore quelques jours et tout devrait être fini... Donc encore une fois, merci de faire preuve d´un peu de patience.