11) Peut-on placer les matérias sur des armes à feu? ou plus généralement "Les associations de matérias : comment ça marche ?"
"Les matérias sur les armes ou les armures"
- dE_RiEn : Le mako, sous forme de matéria, se place sur des épées ou des lances, pas sur une mitrailleuse ! Si des soldats peuvent faire de la magie sans épée, c´est parce que les matérias se placent également sur les bracelets et les armures ! D´accord, l´arme de Barret peut contenir des matérias, mais elle fait office de bras, et donc elle a due être modifiée.
- solvent : Vincent utilise des armes à feu et pourtant on peut y mettre des matérias !
- hebus154 : Les matérias ne se placent pas dans les armes et le fait que l´arme soit une arme à feu ou pas n´y change rien. En effet, les matérias sont ASSOCIEES aux armes et aux armures mais certes pas collées ou fixées dessus. Les matérias, associées à une arme ou une armure, n´utilisent pas leur énergie de la même façon.(pensez à la matéria élémentale)
De plus l´idée de sertir son arme, bracelet ou armure de matérias me refroidit quelque peu. Je vois mal Cloud occupé à dessertir les matérias de son bracelet pour ensuite les sertir à nouveau dans son arme et tout cela au milieu de monstres vagabondant paisiblement autour de lui. Donc les matérias sont placées en pendentif ou dans une pochette et la personne prend l´énergie mise à disposition à des fin de protection ou d´attaque en invoquant elle-même ce pouvoir et en lui assignant une tâche fixe.
- solvent : Effectivement les matérias agissent différemment selon l´endroit où on les fixe. Mais elles ne changent pas de fonction selon leur emplacement; elles changent lorsqu´elles sont associées à d´autres matéria où selon la fonction de l´objet sur lequel on les fixe (par exemple on n´utilise pas une armure pour attaquer). C´est donc l´objet qui détermine l´action, les matérias ne voient pas la différence !
Les matérias se fixent sur les armes. L´image de Cloud qui manipule les matérias au milieu des monstres est très mal choisie, ceci étant une aventure fantaisiste. Si les matérias étaient dans la poche des persos ou portées en pendentif, comment expliquer que les différentes armes et armures ont un nombre différent de matérias utilisables, que certaines ne permettent pas leur évolution ou que sur d´autres on ne peut pas relier des matérias ? Sur l´un des dessins de Cloud réalisés par Nomura, Cloud est avec son épée broyante qu´il tient sur son dos. Sur celle-ci il y a deux trous côte à côte : Ce sont les trous dans lesquels on peut placer les matérias. Et sur un dessin représentant Aeris on voit aussi ces trous sur son baton, mais cette fois chaque orifice est rempli par une pierre verte.
- [Battosai] : Les matérias pourraient être utilisées de diverses manières (voir ci-dessous), mais il semble que la plupart ait été créées principalement pour le combat : Les fabricants d´armes ont inclus des orifices à matérias pour permettre aux combattants de lutter avec une plus grande facilité. Pour les combats, il est préférable de choisir préalablement les matérias souhaitées puis de les fixer pour ne pas avoir a s´en préoccuper au cours du combat.
- esprit-malin : Sur différentes vidéos, on peut voir : la matéria blanche qui tombe du foulard d´Aeris; Cloud avec un gros bracelet au poignet avec des petit trous et même des matérias sur une arme : pas sur la lame, mais sur la garde (rebord entre la poignée et la lame de l´épée) Toutes les civilisations utilisaient diverses accessoires lors de rituels qui permettaient d´éloigner les esprits ou de faire de la magie. Pourquoi pas les Cetras ? Ils ont confectionnés diverses armes et accessoires permettant d´utiliser correctement ou d´améliorer leur magie (leur matéria); ils ont aussi fait en sorte qu´elles ne se détachent pas, mais en même temps puissent être enlevés facilement. Les armes de Vincent ne devaient pas exister au temps des Cetras. Donc lorsque ces armes ont été créées les forgerons qui ont appris à adapter les armes blanches pour les matérias l´ont fait pour les armes à feu.
"Utilisation des matérias et de la magie sans arme"
- [Battosai] : Les matérias n´agissent pas qu´avec des armes ou armures :
Apparemment, toute personne est apte à se servir d´une matéria puisque ce n´est pas la personne elle-même qui a besoin de capacités spéciales mais la sagesse des Anciens qui agit directement. Or la conscience des Anciens n´a pas besoin d´accessoires particuliers pour pouvoir agir.
Par exemple, lorsque Cloud remet à Séphiroth la matéria noire,celui-ci est dans une sorte de cocon mako, sans arme. On pourrait croire, puisque cette matéria renfermait une "magie finale", qu´il était nécessaire de posséder une "super arme" pour pouvoir s´en servir, mais Séphiroth réussit à l´utiliser alors qu´il n´a aucune arme.
Si Priscilla n´a jamais invoquée Shiva et si Cloud n´a jamais pu se servir de la matéria noire, c´est parce qu´ils ne possèdaient pas une puissance magique suffisante.
- solvent : Utiliser des matérias nécessite apparemment un apprentissage. Dans la scène où on voit discuter Aeris et Cloud au CD1 : Aeris demande à Cloud si il sait utiliser les matérias. Cloud dit que oui. Aeris lui dit donc qu´elle possède une matéria qui est inutilisable (la matéria blanche) et Cloud lui répond: "Inutile? Dit plutôt que tu ne sais pas l´utiliser!".
- esprit-malin : Les matérias ne sont pas les seuls éléments qui produisent de la magie. Les pendentifs ou autres accessoires qui ne permettent pas de mettre une matéria dessus provoquent de la magie.
"Croissance des matérias"
- [Battosai] : Les armes à croissances dites doubles ou triples ne peuvent contenir qu´un nombre limité de matérias. Certaines armes ont pu être développées pour qu´au contact des matérias,elles augmentent leur rythme de croissance. Réciproquement, certaines armes ont été conçues pour porter beaucoup de matérias, mais de telles armes empêchent les matérias de se développer.
Les matérias peuvent s´utiliser sans l´aide d´une arme ou d´une armure et elles ne sont pas la seule forme de magie qui existe. Cependant les armes et les armures ont été conçues pour faciliter leur utilisation. Les matérias sont accrochées (on peut toujours les enlever) sur les armes et sur les bracelets pour plus de facilité. Elles ont toujours la même fonction : On a besoin d´une autre matéria (matéria de soutien) pour transmettre le pouvoir de la première à son arme ou à son armure, mais les deux matérias doivent être liées. Enfin les matérias ont une croissance différente selon l´arme (doublement des AP ou rien du tout), ce qui prouve que les armes ou bracelets qu´on utilise sont spécialement conçus pour les matérias.
12) Vincent est-il le père de Sephiroth? [9, 13]
NOTE : Ce débat étant plus long, plus riche et plus "contre-argumentaire" que les autres, pour le lire comme il faut il vous faut une méthode : lisez le 1 du POUR puis le 1 du CONTRE puis le 2 du POUR etc...
Arguments POUR (esprit-malin / Cladsquall / dE_RiEn)
1- Vincent dit quand on le trouve la première fois que Lucrecia est la mère de Sephiroth, donc si on s´appuie sur l´hypothèse que Vincent et Lucrécia aient pu avoir une relation (sujet n°9), tout s´éclaircit : Vincent devient le père de Sephiroth. Et c´est le seul rôle qu´il peut avoir dans l´histoire (pour plus d´infos voir sujet 13), car on ne connaît pratiquement rien de son passé (si ce n´est que c´est un ancien Turk, et on ne connait même pas son âge). Autre hypothèse : Vincent est sûrement le père du vrai Sephiroth puisque Hojo est le père du clone de Sephiroth...
2- Sephiroth ressemble bien plus à Vincent qu´à Hojo (taille, chevelure, personnalité, visage, puissance)! (Contre argument du sujet 9) Lucrécia est un fantôme et les fantômes ne sont pas chaleureux, c´est pour ça qu´elle parle froidement à Vincent dans la grotte.
3- Hojo a beau être fou, il ne ferait pas des expériences sur son propre fils! Et Lucrécia est restée des années dans cette grotte, elle a donc perdu sa chaleur humaine, et il est normal qu´elle s´inquiète prioritairement de son fils qu´elle n´a jamais vu ! Si Vincent n´hésite pas à affronter Sephiroth, c´est parce qu´il en va de la survie de l´humanité, il ne faut pas en déduire qu´il n´est pas le père !
4- Le fait qu´Hojo donne de l´énergie à Sephiroth est plutôt l´acte d´un scientifique dérangé : ainsi il offre de l´energie pour permettre à son expérience de survivre, comme un scientifique qui voudrait préserver le fruit de son travail.
5- Si Lucrecia demande à Vincent des nouvelles de Sephiroth, c´est parce qu´elle sait qu´il a des nouvelles, donc il est le père ; sinon elle demanderait à Hojo.
6- Lucrécia n´aurait pas pu tomber amoureuse d´un taré comme Hojo, c´est une question de principe! Hojo dit qu´il est le père car il aime Lucrécia et il a modifié Sephiroth, donc de son point de vue il est le père. Peut-être qu´Hojo fait chanter Lucrécia pour les expériences... Lucrécia a accepté de faire des expériences parce qu´elle avait peur qu´Hojo lui enlève son enfant. Si elle avait été d´accord, pourquoi Hojo lui aurait finalement enlevé Sephiroth? A un moment elle a du s´opposer aux expériences et c´est pour cela qu´Hojo a pris son enfant.
7- Dans le flash-back on voit Vincent s´opposer aux expériences. Pourquoi voudrait-il protéger Sephiroth si il n´est pas son père ? Si Vincent était contre ces expériences c´est parce qu´il avait de l´affection pour lui donc... Il est son père.
Arguments CONTRE (solvent / [Battosaï])
1- On connait l´âge de Vincent : 27 ans. Il ne peut être le père de Sephiroth car il n´a jamais eu de relation amoureuse avec Lucrecia, tout simplement parce que celle-ci est la femme d´Hojo (c´est évident, même si ce n´est pas précisé)! Dans un flash-back on voit Vincent demander la main de Lucrécia et celle-ci s´enfuit en l´entendant (probablement pour ne pas avoir à dire à Vincent qu´elle ne l´aime pas). On voit ensuite Lucrécia et Hojo s´embrasser tandis que Vincent assiste caché et bouleversé à la scène, s´enfuyant pour ne plus avoir à supporter cette vision cauchemardesque (donc Lucrécia aime Hojo et pas Vincent). Plus tard, on voit Lucrécia enceinte et Vincent dire au couple de scientifiques "Je suis contre ! Pourquoi faire des expériences sur les humains ?" (il ne fait que les raisonner, donc il n´a aucun pouvoir sur l´enfant, et comme seuls les parents ont un pouvoir de décision suffisamment important pour ce genre de chose, il n´est pas le père). Hojo répond : "Elle et moi nous sommes des scientifiques" (autrement dit la décision a été prise par Hojo ET Lucrécia, et on peut lire dans ses paroles : "Elle et moi sommes les parents donc t´as rien à dire !"). Après cette scène nous voyons Lucrécia tomber dans les pommes, puis Vincent dire à Hojo que l´expérience affaiblit Lucrécia. Pris de panique ou de fureur Hojo prend un pistolet et lui tire dessus. Le Turk s´écroule. Hojo "opère" ensuite le corps, et plus tard Vincent se réveille, découvrant qu´il est maintenant à moitié monstre.
Tout ça pour dire que si Vincent avait été le père il n´aurait pas juste dit "Je suis contre", et il aurait essayé d´empêcher les expériences ! Dans son cercueil Vincent parle de la jeune femme comme d´un rêve inaccessible, car elle l´a toujours été. C´est donc logique que Hojo dise qu´il est le père dans le secteur 8 ! Et Vincent ne voudrait pas tuer Sephiroth si il était son fils... Si on en sait peu sur le personnage de Vincent, c´est parce que seule l´histoire qu´on lui connait à un rapport avec le scénario global, et le fait qu´on n´en dit pas plus sur lui ne signifie pas qu´il a eu une aventure avec Lucrécia.
2- La ressemblance physique n´est pas un argument.
Lucrécia n´est pas un fantôme, car elle dit : "J´ai essayé plusieurs fois de me donner la mort, mais le Jenova ne m´a pas laissé mourir (cette phrase est un preuve inattaquable sur le fait que Lucrecia n´est pas morte). J´ai entendu dire que mon petit Sephiroth est mort; mais je fais encore des rêves de lui. Je suis sa mère et mon instinct de mère me dit qu´il est vivant! Vincent, dis-moi, Sephiroth est-il vraiment mort?" . Elle s´est isolée du monde dans cette grotte comme Vincent dans son cercueil... Il est aussi dit explicitement que Hojo est le père.
3- Il est vrai qu´Hojo est fou, mais Lucrécia ne l´est pas, et elle était aussi d´accord pour faire les expériences... Et Hojo aime Sephiroth d´un amour paternel mal placé : il lui offre de l´energie juste avant qu´on le tue pour rendre son fils encore plus puissant.
4- Hojo ne voudrait pas préserver un spécimen si celui-ci peut le tuer! Par exemple au QG de la Shinra, quand il est pris au piège par le groupe, il fait monter Rouge 13 dans le tube d´Aeris pour couvrir sa fuite! Elle était la dernière des Anciens et pourtant il n´a pas hésité! Donc ce n´est pas parce qu´il veut préserver un spécimen qu´il envoie de l´énergie. D´ailleurs, en envoyant du Mako, Hojo dit "Sephiroth, tu es ma plus belle création". Il est donc fier de son fils qu´il veut aider même au péril de la Terre car il l´aime, mais de façon maladroite et tordue, comme dit précédemment.
5- Si Lucrecia ne demande pas à Hojo des nouvelles de Sephiroth, c´est parce que c´est lui qui le lui a pris (elle dit : "Je n´ai jamais pu serrer Sephiroth dans mes bras. On me l´a dérobé!"). Aussi elle vit en ermitage, et Vincent se retrouve en face d´elle par hasard, donc elle profite de l´occasion. Rien à voir avec un quelconque lien.
6- Lucrecia était consentante aux expériences d´Hojo! Sinon elle l´aurait contredit quand il a dit "Elle et moi nous sommes des scientifiques". Si elle était contre Vincent aurait pu faire pression sur Hojo pour arrêter, mais comme elle était d´accord... Si elle ne s´exprime plus de la même manière aujourd´hui, c´est parce qu´elle ne considère plus son fils comme une expérience (alors qu´avant elle le considérait comme un projet scientifique). Lucrécia était aussi obsédée par la science qu´Hojo auparavant, mais le fait de ne pas avoir connu son fils lui a ouvert les yeux, alors qu´Hojo, lui, est resté obsédé par la science, probablement parce qu´il a un coeur de glace.
7- Les expériences portaient sur Lucrécia, c´est à elle qu´on a injecté du Jenova pour le transmettre à l´enfant. Et comme Vincent aime Lucrécia, c´est normal qu´il ne veuille pas qu´elle soit un genre de cobaye... De plus il peut-être contre parce qu´on ne sait pas quelles vont être les effets sur Sephiroth. Si Vincent était le père Hojo n´aurait rien à dire. Ca peut aussi être une idée fixe, être contre ce genre d´expérience ; mais si il s´oppose si violemment c´est parce qu´il aime Lucrécia.
CONCLUSION : Il est dit explicitement dans le jeu que Hojo est le père de Sephiroth, et d´après les arguments il est bien plus probable que Hojo soit le père.
