Chers amis, la rétrospective arrive.
Mais elle ne sera pas envoyée d´un coup, car elle est trop longue pour être contenue dans un seul message, mais aussi parce que des petits morceaux séparés sont plus faciles à lire qu´un seul message gigantesque. Ainsi, ceux qui arrivent (si il y en a encore qui arrivent
ne devraient pas être trop découragés à lire des fragments de retrospective... Mais je ne vous cache pas que la principale raison est que la rétro n´est pas finie :o) Vous pourrez vous remettre dans le bain en la lisant. Ah oui, je suis conscient que personne ne lira tout (je ne crois pas au père Noël) mais lisez au moins l´intro, car elle constitue un message de quelque importance pour la suite des évènements.
Une dernière chose : ne lancez plus de débat jusqu´à ce que toute la rétro soit postée ; mais vous pouvez toujours débattre sur Cait Sith/Reeve et sur le sujet de l´intro, car j´ai besoin de beaucoup d´avis...
Les sujets résumés aujourd´hui seront ceux de 1 à 10, bientôt la suite viendra...
Solvent, tu exagères! Moi je vais tout lire !
c quoi le sujet de l´intro?
RETROSPECTIVE SUR LES DIVERS DEBATS SUR LE SCENARIO
Par Solvent et ema2
INTRO par Solvent
Voici donc la retrospective que tout le monde attend et qui permettra à ceux dont le courage faillit de ne rien manquer sans avoir à lire la trentaine de pages que nous avons produites, bien que je recommande fortement cette lecture pour ceux qui veulent comprendre quels arguments ont été opposés à quels autres, et comment progressivement nous avons compris et découvert des vérités qui jusqu´à présent avaient échappé à TOUS (je ne pense pas qu´un tel approfondissement soit possible pour une personne seule).
Il servira aussi d´aide-mémoire pour ne pas lancer un débat déjà lancé, ne pas dire un argument déjà dit, et pour comprendre et se souvenir de l´interactivité de certains débats afin d´éviter toute contradiction par rapport à la vérité (j´appelle "vérités" les conclusions que personne n´a pu contredire ou que tout le monde a accepté).
Je tiens à dédicacer tout ceci à ceux qui ont permis à ce sujet d´exister et de subsister.
Donc il y aura un sommaire, un résumé de l´argumentation pour chaque débat ainsi que les personnes qui y ont participé, la personne ayant lancé le débat (indiqué entre **), et pour finir l´idée que chaque débatteur a défendue. Il ne sera pas marqué quels arguments sont de qui, car c´est une tâche trop importante pour un mortel comme moi :o)
La rétrospective sera décomposée en plusieurs messages, étant donné qu´elle est très longue; en plus ce sera plus clair qu´en un seul message.
Ceux qui débattent depuis longtemps ont remarqué de nombreux débats "s´entraidaient", ou plutôt étaient liés. Il sera donc indiqué entre [] les numéros des questions liées à chaque question dans la rétrospective (mais pas dans le sommaire).
Pour éviter les confusions je tiens à souligner que les pseudos -Gandalf-, fangorn et chocobo_sage ne seront pas inscrits en tant que tel, ils seront réunis dans le pseudo de Cladsquall (car ils sont tous la même et unique personne).
Il serait intéressant aussi de proposer un bilan pour chaque débat (pas un bilan comme celui-ci qui énonce simplement les arguments, mais un bilan qui les met en scène racontés comme dans une histoire, comme je l´avais fait pour les débats concernant le rapport Sephiroth-Jenova-matérias blanche et noire en page 16, troisième message (j´en avais fait un aussi sur l´histoire de clonage mais je sais plus où)), mais c´est une tâche qu´il faudrait réserver à un autre sujet, par exemple "Conclusions sur les points obscurs du Scénario"; enfin je le lancerai si tout le monde est OK et si on veut bien m´aider :o) ema2 a également soumis l´idée que dans ce nouveau sujet nous mettions une analyse des personnages répondant à des questions que les autres peuvent se poser et que nous avons déjà résolus (ex: sephiroth ----> Dirigé par Jénova) en parlant de leur passé avec toutes les étapes d´un raisonnement. C´est bien çà ema2... ?
NOTE: Les sujets résumés par ema2 sont ceux dans lesquels on voit le point de vue de chaque débatteur ; ceux que j´ai résumés sont ceux dans lesquels les arguments de chacun sont mélangés. ema2 a résumé chaque débat que j´ai lancé pour éviter que je privilégie inconsciemment mon point de vue. Il est possible de trouver des #8127 sur certains sujets assurés par ema2, étant donné que certains ont été réalisés sous Word.
Enfin, voici ce que tout le monde attend :
SOMMAIRE par ema2 et Solvent:
1) Aeris ressuscite-t-elle à la fin du jeu? *Solvent*
2) Est-ce Nanaki (Rouge 13) qui court dans les montagnes 500 ans après la fin du jeu? *Cladsquall*
3) Comment Nanaki (Rouge 13) a-t-il put avoir des enfants étant donné que c´est un mâle et qu´il est le dernier représentant de son espèce? *Solvent*
4) Sephiroth est-il le frère de Zack? *Cladsquall*
5) Cloud et Zack sont-ils des clones de Sephiroth? *un peu tout le monde :o)*
6) Pourquoi Sephiroth a-t-il attendu 5 ans dans la Grotte Nord avant de démarrer son plan? *[Battosaï]*
7) Pourquoi lorsque Cloud est dans la rivière de la vie Aeris ne vient-elle pas le réconforter? *hebus154*
8) Comment cela se fait-il que Sephiroth soit toujours vivant alors qu´il a été tué par Cloud 5 ans auparavant? *Cidou*
9) Est-il possible que Vincent et Lucrécia aient eu une aventure? *Clad79*
10) Peut-on dire que le monde de FF7 est similaire en de nombreux points au nôtre? *dE_RiEN*
11) Peut-on placer les matérias sur des armes à feu? *dE_RiEN*
12) Vincent est-il le père de Sephiroth? *esprit-malin*
13) Pourquoi est-ce que Square a mis un personnage aussi mystérieux que Vincent dans le jeu? *esprit-malin*
14) Marlène est-elle vraiment la fille de Barret? *esprit-malin*
15) Le Sephiroth que l´on poursuit tout au long du jeu est-il un clone? *[Battosaï]*
16) Quelle est en réalité la voix qui parle à Cloud lorsqu´il dort ou tombe dans les pommes? *esprit-malin*
17) Le passé de Cloud *Fred_c3*
18) Comment, par qui et pourquoi ont été créées les materias blanche et noire? *solvent*
19) La disparition des Anciens est-elle due à l´apparition des humains sédentaires comme le pense Sephiroth ou à l´action destructrice de Jenova? *solvent*
20) Jenova est-elle la créatrice de la matéria noire? *solvent*
21) Jenova manipule-t-elle Sephiroth, est-elle le cerveau qui dirige les opérations? *solvent*
22) Est-ce que Ancien = Cetra? *esprit-malin*
23) Aeris sait-elle lire dans le futur? *esprit-malin*
24) Les rapports du professeur Gast à Nibelheim sont-ils erronés? *solvent*
25) Comment Jenova a-t-elle fait pour fabriquer la matéria noire sans Mako et sans la connaissance des Anciens? *Gon*
26) Les monstres sont-ils les Anciens transformés par le virus de Jenova? *Cladsquall*
27) Pourquoi lors de la Réunion Sephiroth tue-t-il ses clones? *esprit-malin*
28) Le clone poursuivit durant tout le CD 1, est-ce un clone fabriqué par Sephiroth ou par Hojo? *Squall12*
29) La materia noire invoque-t-elle un Météor ou une petite planète détournée de son orbite? *esprit-malin*
30) Différences Mort-KO *esprit-malin*
31) Aeris est-elle vraiment amoureuse de Cloud ou ne fait-elle que le taquiner? *Littona/esprit-malin*
32) Que signifient les divers noms de Jenova? (Naissance-Vie-Mort-Synthesia)? *Squall12*
33) Au début, Hojo fait-il semblant d´être contre Sephiroth ou ne décide-t-il vraiment de l´aider qu´à la fin? *Squall12*
34) Quelle est cette "réponse de la planète" dont parle Cloud dans la vidéo de fin? *darkbahamut*
35) Cait Sith avait-il prédit la mort d´Aeris dans le temple des Anciens? *Squall12*
36)La Terre Promise existe-t-elle réellement? Si oui, où se trouve-t-elle? *Solvent*
37) Aeris était-elle forcée de mourir pour invoquer le Sacre? *Solvent*
38) Quelle est la relation entre Cloud et Sephiroth? Sephiroth le craint-il, se moque-t-il de lui ou se venge-t-il? *[Mrglauque]*
39) Pourquoi et comment le corps du vrai Sephiroth s´est retrouvé dans la Grotte Nord?? *solvent*
(Au désir de son créateur ce sujet n´a pas été discuté, prière d´attendre son feu vert avant de commencer le débat)
40) Sephiroth tente-t-il d´affaiblir Jenova afin de la dominer et s´en débarasser? *esprit-malin*
41) Que devient le clone que suivent tous les autres clones à la fin de la Réunion? *GoldDragon*
42) Pourquoi le Météore tombe-t-il sur Midgar alors que sa cible était la Grotte Nord? *Solvent*
(Selon le désir de son créateur, ce sujet n´a pas été débattu ; prière d´attendre son feu vert avant de commencer le débat)
43) Nibelheim a-t-elle brûlé oui ou non? *morkeleb*
44) Pourquoi la Shinra a-t-elle demandé à Sephiroth d´enquêter sur le réacteur de Nibelheim alors qu´elle savait déjà pourquoi les monstres reparaissaient? *Solvent*
(Selon le désir de son créateur, ce sujet n´a pas été débattu ; prière d´attendre son feu vert avant de commencer le débat)
45) Pourquoi Cloud ne veut pas raconter sa rencontre avec sa mère lors du flash back de Nibelheim? *esprit-malin*
46) Qu´est-il arrivé à Solvent? *Cladsquall*
47) Comment s´est formé le cratère près de Junon? *ema2*
48) Au sujet de l´âge de Vincent. *[Mrglauque]*
49) Les divers persos de chaque FF sont-ils des réincarnations de ceux des FF précédents? *[Mrglauque]
1) Aeris ressuscite-t-elle à la fin du jeu? *Solvent*
Arguments POUR :
Arguments CONTRE
Bien plus, ne serait-ce pas un dernier adieu à Clad pour qu´il se souvienne d´elle souriante une dernière fois et ayant accomplie sa mission jusqu´au bout pour sauver la planète et la vie d´elle même... Sephiroth disait aussi qu´il revivrait du milieu de la blessure infligée à la Planète mais ses pouvoirs n´étaient en rien comparables avec ceux d´Aeris... Si Sephiroth avait la prétention de vouloir ressuciter, c´est parce qu´il se prenait pour un dieu et il a dû préparer durement ce projet; Aeris, quand elle n´a jamais eu cette intention et elle n´a jamais pu se préparer à un tel acte.
Si Squaresoft avait réellement voulu faire comprendre au joueur qu´Aeris avait pu être ressucitée, il l´aurait probablement fait bien plus explicitement.
En résumé : Impossible d´apporter une réponse définitive, mais...
2) Est-ce Nanaki (Rouge 13) qui court dans les montagnes 500 ans après la fin du jeu? [3]
Arguments POUR (Magic-Angel / Solvent / DragonNoir)
Rouge 13 fait parti d´une race très avancée, qui pourrait donc théoriquement vivre plus longtemps. Il est de plus le dernier de son espèce, il est donc forcément le seul à pouvoir courir à la fin du jeu, et aussi le seul à pouvoir être si âgé. Et dans la cinématique, on voit clairement le tatouage "XIII" sur la cuisse arrière gauche. A Cosmo Canyon, Bugenhagen a dit au groupe que l´espèce de Rouge 13 avait une incroyable durée de vie, ce qui explique donc le fait qu´il soit toujours vivant 500 ans après l´odyssée de ce cher Cloud... Nanaki a fait parti des cobayes d´Hojo pour les expériences avec les cellules de Jenova (d´où le tatouage, présent sur tous les clones de Sephiroth), et Lucrécia nous dit dans sa grotte que le Jenova accroit la durée de vie et la résistance physique d´un personnage.
Argument à la fois POUR, CONTRE, et AUCUN DES DEUX (Bombadil)
Nanaki a peut-être des clones, ce qui expliquerait le tatouage et la longévité...
Argument CONTRE (Supernova)
Impossible que ce soit Nanaki: ça lui ferait 148 ans, ce qui en convertissant en âge humain donnerait 131 ans. Un peu vieux donc...
CONCLUSION: Cet animal ne peut-être que Nanaki à cause de ses tatouages, de la longévité qui est une particularité de son espèce, et à cause du Jenova qui est en lui qui a la capacité d´augmenter la durée de vie.
3) Comment Nanaki (Rouge 13) a-t-il put avoir des enfants étant donné que c´est un mâle et qu´il est le dernier représentant de son espèce? [1, 2]
- En réalité il n´est pas le dernier de son espèce ([Battosaï] / esprit-malin)
En prenant en compte le fait que Rouge 13 ait cru à tort que Seto avait fuit lors de la guerre contre les Gîs, on se rend compte qu´il pourrait en avoir été de même pour le reste de la tribu : un animal que l´on présume mort, mais qui en réalité a fuit, et est donc toujours vivant. On ne peut pas s´appuyer sur un miracle car le fait que Midgar soit en fleur n´en est pas un : c´est qu´en 500 ans, la pollution a eu le temps de disparaître! Les développeurs nous ont fait croire que Nanaki était seul pour créer une surprise à la fin du jeu en nous montrant qu´il restait des survivants.
- C´est un miracle de la rivière de la vie (Solvent)
Le fait que Midgar, terre pourrie et désséchée, reprenne vie après l´intervention de la rivière de la vie tend à prouver que la planète rend l´impossible possible: Midgar la terre morte est toute en fleur, et Nanaki sans descendance se retrouve père. La rivière de la vie semble capable de miracles, car fertiliser une terre sans vie et donner une descendance à un animal pourtant dernier de son espèce et mâle, ce sont bien des miracles. Ceci revêt donc une forme symbolique, comme une promesse d´avenir meilleur.
- La rivière de la vie et la nature ont pu assurer sa survie par divers moyens (Cladsquall / [Battosaï] / Gon)
En admettant que la rivière de la vie ait pu ressusciter Aeris à la fin, alors elle a peut-être ressuscité tout le monde, permettant donc à Nanaki de trouver son âme soeur :o) Autre hypothèse : on voit lors des combats et des cinématiques que Rouge 13 n´a pas de sexe; il pourrait donc être hermaphrodite. On peut penser également que la planète, voulant préserver une race qui lui est dévouée, ait montré au quadrupède un moyen de se reproduire par une sorte de mutation. Lorsque l´harmonie est revenue sur Terre, la planète aurait pu également offrir à la race de Nanaki de renaître lorsqu´elle avait fini de réparer ses plaies de la Grotte Nord.
CONCLUSION : On ne peut dire que Nanaki n´a pas de sexe (si on ne le voit c´est juste parce que ça choquerait Familles de France
car il dit qu´il a un père (Seto) et une mère, et il affirme être un FILS. Un phénomène physique est à exclure, car FF7 n´a pas la même science que celle de notre monde. On ne peut pas non plus affirmer que la Rivière de la vie ait pu ressusciter les membres de l´espèce de Rouge 13, car on n´a pas la certitude que la théorie de résurrection d´Aeris soit exacte. La plupart des débatteurs se sont accordés sur l´hypothèse du miracle de la rivière de la vie "qui donne la vie", bien que certains affirment que des survivants auraient pu fuir Cosmo Canyon alors que tout le monde là-bas les croyait morts. Aucune certitude donc, même si l´hypothèse du miracle de la rivière de la vie reste plus que probable.
4) Séphiroth est-il le frère de Zack?
magic-angel : Zack est un clone tout comme Séphiroth mais il est différent.
CloudStrife : Zack n´est qu´une expérience (comme Cloud) : tentatives pour fabriquer des clones de Séphiroth.
Résumé : Presque immédiatement, cette question a reçu une réponse négative. Mais elle a rapidement débouché sur le débat suivant :
5 ) Cloud et Zack sont-ils des clones de Séphiroth ?
Arguments contre :
CloudStrife : Non, tous les deux ont reçu de la mako et des cellules de Jénova(comme Séphiroth)
solvent : Cloud n´est pas un clone de Séphiroth. Le vrai Séphiroth est mort il y a 5 ans et a été tué par Cloud, et c´est à partir de là que Hojo a commencé ses expériences de clonage. Donc Cloud et Zack ne peuvent pas être clones de Séphiroth. Cloud et Zack on été retrouvés inconscients dans le réacteur Mako.
Les scientifiques de la Shinra les ont récupérés et conduits au chateau Shinra où ils ont reçu des injections de Mako et des cellules de Jénova. Zack, qui avait déjà subit une injection au Mako (en tant que SOLDAT), s´est retablit sans problème, contrairement à Cloud.
Les clones de Séphiroth ont été créés à partir de là (Hojo le dit dans la grotte nord). De plus, Tifa nous a prouvé que Cloud est né comme les autres bébés et que c´est Jenova lié au mako qui a troublé sa mémoire.
Résumé : Ni Cloud ni Zack ne sont des clones de Séphiroth. Ils ont seulement reçu de l´énergie Mako et des cellules de Jénova.
6) Pourquoi Sephiroth a-t-il attendu 5 ans dans la Grotte Nord avant de démarrer son plan?
Pour préparer son plan ([Battosaï])
Sephiroth a du passer le plus clair de son temps à réflechir et à préparer tout son plan dans les moindres détails.
A cause de ses clones ou des actions de la Shinra (Solvent)
Il a peut-être attendu que les clones grandissent et se fassent connaître, à moins que ce ne soit à cause de la Shinra qui a commencé à se mettre en quête de la terre promise à ce moment là, ou encore est-ce probablement parce que Jenova a été transportée au QG de la Shinra...
Pour étudier la Terre (Cladsquall)
Pour étudier la Terre :o)
Conclusion : Pas d´arguments, uniquement des hypothèses donc pas de conclusion...
7) Pourquoi, lorsque Cloud est dans la rivière de la vie, Aeris ne vient-elle pas le réconforter?
solvent : Parce qu´elle ignore tout du passé de Cloud et donc elle ne peut pas lui rappeler des souvenirs d´enfance communs pour qu´il comprenne qu´il n´est pas un clone de Séphiroth et aussi peut-être parce que Cloud s´est identifié à Zack (l´ex d´Aeris) tout au long du jeu.
Résumé : Tout simplement, parce qu´elle ne peut pas l´aider.
8) Comment cela se fait-il que Sephiroth soit toujours vivant alors qu´il a été tué par Cloud 5 ans auparavant?
Sephiroth a été tué par Zack (Throndette)
Cloud a des souvenirs qui le trompent. Il n´était même pas à Nibelheim il y a 5 ans, comme nous le révèlent ses souvenirs... C´est Zack qui a affronté et défait Sephiroth.
Sephiroth n´est pas mort ([Battosaï])
Cloud était à Nibelheim il y a 5 ans. Zack et lui ont affronté Sephiroth l´un après l´autre, mais c´est Cloud qui l´a vaincu même si il n´a pas réussi à le tuer... C´est de cette façon que tout le monde a cru Sephiroth mort lorsqu´il est tombé dans le réacteur.
Conclusion : Sephiroth a survécu à l´offensive de Cloud et à sa chute dans le réacteur à Nibelheim il y a 5 ans...
9) Est-il possible que Vincent et Lucrécia aient eu une aventure? [12, 13]
Arguments POUR (Clad79)
Ils ont l´air très proches...
Arguments CONTRE (Solvent)
On sait tous que Vincent est fou amoureux de Lucrécia, mais elle ne le voit pas. D´ailleurs quand celui-ci lui avoue ses sentiments, elle s´enfuie car elle aimait Hojo. Quand on la retrouve dans la grotte, elle ne demande pas de nouvelles de Vincent, elle s´est lamentée sur son sort avant de questionner l´ancien Turk sur Sephiroth. Le fait qu´elle lui ait donné sa limite 4 et sa dernière arme peut être interprêté comme un remerciement pour avoir soulagé sa conscience au sujet de Sephiroth (il a dit qu´il était mort)
CONCLUSION : Les arguments semblent manquer en faveur du pour, mais impossible de conclure si rapidement, car le débat ne s´est pas immédiatement arrêté : il a pris un autre chemin. C´est un peu comme une introduction au débat 12 que je vous invite à regarder.
10) Peut-on dire que le monde de FF7 est similaire en de nombreux points au nôtre?
Arguments POUR (dE_RiEN)
Final Fantasy 7 présente une satyre de notre monde. Ce monde virtuel est absolument calqué sur le notre, c´est pourquoi le joueur parvient si facilement à s´immerger dans le jeu. D´abord, il y a la Shinra incorporation, société multinationale ayant pour seul but de faire du profit. Elle est présente partout dans le monde, et est dirigée par Rufus, qui a des airs de dictateur. Dans le monde de FF7, il y a la TV, la radio, des quartiers riches et pauvres, des affiches publicitaires (Turtle Paradise´s), la technologie actuelle, la Shinra développe un programme spatial, des expériences de clonage, a une armée, maîtrise la robotique. Seul un détail différencie nos deux mondes, c´est le Mako, car il permet d´utiliser la magie, de soigner la planète et de servir d´energie (épuisable)! Par ce seul élément, le monde du jeu devient fantastique, magique, alors que sur tous les autres points il est comme le nôtre! On peut interpréter le fait que Midgar dépende de la Shinra comme les villes qui dépendent des entreprises situées à proximité.
Arguments POUR, MAIS... (Solvent / [Battosaï])
D´accord, c´est une satyre, mais le Mako n´est pas le seul facteur qui transforme notre monde en monde de FF7! D´abord, dans le monde réel, il n´existe aucune entreprise qui dirige la totalité du monde et qui s´est spécialisée dans tant de domaines! Les passés des 2 mondes diffèrent incroyablement, donc si les passés ne concordent pas, les présents ne peuvent être trop proches! De plus, on a jamais vu un président d´entreprise diriger littéralement un maire! La Shinra veut créer une ville (NéoMidgar), mais quelle entreprise réelle a déjà eu ce genre de prétentions! Mais FF7 reste en quelque sorte un clone de notre monde, avec malgré tout des éléments apportés pour créer un monde unique et d´autres éléments "extrémisés" pour que cela devienne une satyre.
CONCLUSION : On est obligé d´admettre que le monde de FF7 ressemble énormément au nôtre en de nombreux points ; et même si certaines choses importantes diffèrent, FF7 reste un genre de miroir un peu déformant de notre réalité. Les 2 camps de ce débat sont donc complémentaires.
lol ema2 :o)
C´est la première fois qu´on est sur le forum en même temps !
Je suis bien contente d´avoir ouvert mon mail à 16h !
J´vais faire un p´tit tour sur ´clins d´oeil des FF et mythologie" en attendant d´avoir des avis...
Personne réagit?
Tu es encore là, à ce que je vois...
Toi aussi :o)
Ouais ! Mais ma connexion est un peu lente. Je ne vais peut-être pas restée très longtemps...
Finalement, tu avais peut-être raison : personne ne va jamais lire la rétro ! Et en plus, on a encore du boulot pour aller au bout...
nan c pas vrai moi je la lit (par episode)
Merci ! :o)
Donc KJH, c´est quoi ton verdict pour l´intro?
Finalement, il ne faut pas poser de questions !
Bon, cette fois je m´en vais, je regarderai demain s´il y a des réponses...
@+
wouha c cool!franchment c genial vivement la suite de la retro!
j´avais oublie la moitie des trucs dont vous parlez
ha je me connecte pas d´office attend
Tant mieux si ça vous rappelle plein de trucs! :o)
N´oubliez pas de dire si vous penser que ce serait bien de faire des bilans sur un autre sujet du forum... (Relisez l´intro de solvent pour les détails).
Pour ceux qui aurait raté : IL FAUT LIRE LA PAGE PRECEDENTE (n°38).
@+!
oui ca y est j ai tout lu
mais je trouve que c est une bonne idee de la faire en plusieurs parties c est moins decourageant
pour le debat 10 m est avis que le monde de ff7 est un futur apocalyptique de notre monde mais avec quelques elements fantaysistes
mais le debat est clos
vila en tout cas je trouve que la retrospective est une tres bonne idee
car si j ai lu les debats les plus importants
je suis passe a cote des autres debats qui sont aussi interessants
voila a+