Gothelista Posté le 19 novembre 2003 à 12:47:28
tous les graffeurs signent, mais tous ceux qui signent ne sont pas graffeurs, et c´est là le problème...

>>> Oué, ta raison la

Franchement, rentre dan le débat, c le but du topic...

le problême avec le graff, c´est que certaines personnes ( les gros vandales) ne respectent rien et qui pensent comme ça >
les murs de maisons, on s´en branle
les propriétés privées, on s´en branle
les autos, camions, on s´en branle
. ...............

ce milieu n´est pas régie par des règles donc c´est l´anarchie... certains graffeurs sont fiers de dégrader des murs de maison...etc rien que pour dire par la suite " t´as vu, je suis partout et j´emmerde* le monde"
moi j´appelle ça une sale mentalité

concernant le graff dans les rues ( graff, pas tag) sur les deventures, les trucs publics > c´est super jouissif car ça te procure une pure dose d´adrénaline et de flip > on peut, entre gros guillemets, comparer ça à un saut en parachute...
bien sûr, il faut que se soit agréable à l´oeil et pas trop sale sinon ça sert à rien

je ne vois pas l´intêret de confiner le graff à de simple terrain vague ou hangards, où seul les graffeurs et les mecs qui viennent faire pisser leur chien les voient, car une belle fresque fait plaisir aux yeux ( avec un sujet descent bien sur car la pornographie est courante dans les fresques ^^)
le graff est un ART qui devrait s´exposer comme pour les peintures sur toile
la toile d´un graffeurs est un mur et la ville est gavée de murs inutilisés qui pourraient être embellies > le problême c´est que les autorités ( mairie, riverains...) voient ça comme du vandalisme et c´est trés difficile de prouver aux gens que leurs croyances ne sont basées que sur des stéréotypes ( comme pour les skinheads par exemple mais là, je m´égare ^^)
bien sûr, tout les graffeurs ne sont pas des " fresqueurs" dans l´âme et il y aurait des débordements.........

par exemple, à Toulouse mais je ne sait pas si ça existe toujours, il ya une rue où les murs sont laissés à la disposition des graffeurs et tout cela pour casser la monotonie des murs crépis ou des murs en quérons pas finis...
les gens peuvent regarder les jeunes peindre, ça permet d´exprimer son art en toute tranquilité et d´éviter ( toujours entre guillemets) le vandalisme

en résumé, le graff est un art underground qui ne demande qu´à éclater au grand jour
je pense que le fait de vandaliser exprime une sorte de frustration du graffeur qui veut être reconnu comme artiste et pas seulement comme " un petit con qui dégrade"

personnellement, ma periode vandale est passée ( mais un bon train fait toujours plaisir ^^) car je n´ai plus besoin de me prouver quoi que ce soit en temps que graffeur
je suis dans mon trip " graff utile porteur de message" ^^

voilà ce que j´ai à dire la dessus et je pense que tout le monde ne sera pas d´accord avec mon roman

juste dire que le mur de Toulouse, y a pas que là qu´il y en a un. A Nancy aussi, ( quartier des 3 maisons pour ceux qui connaissent), y a un enorme espace pour graffeurs ( et à Troyes, là où j´habite depuis cet été, on a trouvé une vieille usine desaffectée bien glauque et deserte, y a moyen d´y aller! Mais là par contre c´est plus légal^^ Mais ça embete personne!).
Bon ben tout le monde est d´accord, le débat est clos!

juste une dernière petite chose, personelement je trouve le graff plutôt moche ( enfin c´est mon point de vue) alors si les graffeurs exposaient leurs fresques sur des murs publics je vois pas pourquoi n´importe qui ne pourrait pas mettre un poster de son chanteur préféré sur un mur et les graffeurs n´ont pas à imposer leurs fresques aux riverains.

Wolf>> qui t´as dit que c´était interdit?? ^^
En fait, je suis assez d´accord dans l´ensemble avec Fiacre ( je te remercies, d´ailleurs de m´avoir dispensé de passer du temps à développer mon point de vue :]p )
Mais par contre, je suis aussi d´avis avec goth, de mettre un terme à ce type de débat. A bon entendeur...

merci dirgaw ^^

franchement, je vois pas pourquoi ce débat devrais être clos......
sinon apportez un nouveau sujet plus interressant

si c´est pas interdit, c´est pas une preuve de respect envers les riverains.
Si je faisais des graffs ou des dessins que tu trouves moche sur ton immeuble, tu dirais quoi??

il dirait que faudrait que tu commences par trouver la place de les faire, sur son immeuble Mais ce que tu as dit n´est pas faux, à propos d´imposer ses gouts aux autres. Par contre, la plupart du temps, les meilleurs et les vrais grafs sont fait dans des endroits deserts ( evidemment, puisque ça prend du temps de les faire), et du coup, ils embetent pas grand monde.

" franchement, je vois pas pourquoi ce débat devrais être clos"
Parce qu´il n´y a plus rien à dire.

daccord avec fiacre, mais je pense quand même qu´il faut rester dans l´esprit du graff qui est quelque chose d´illégal, après ce n´est plus du graff mais de la peinture.Le fait que le tag soit interdit par la loie n´est pas a contester, il faut jouer avec et si on se fait prendre tampis, par contre, la répréssion est démesurée ( de la prison pour du graff quand même...)
C´est vrai que le vandal apporte des sensations que l´on ne retrouve pas dans les terrains vagues, il faut juste je pense respecter la propriété privée et certains édifices public ( cimetières, monuments,...).
Par contre tout ce qui ne dérange que peu de monde peu etre tagué avec plaisir ( les ponts d´autoroute par exemple, qui s´en soucis?).

voilà, ce n´est que mon avis.

ces ponts ne t´appartiennent pas donc tu n´as pas le droit de faire ça c´est tout.
t´a pas à dégrader ce qui ne t´appartient pas si tu veux t´a qu´à taguer ta maison mais ne vient pas faire des graffs sur ce qui ne t´appartient pas. respecte les autres

je sais que j´ai pas le droit, mais je prend le risque et j´assume si je me fais pendre. mais un pont, a part la dde, tout le monde s´en fout!

cherche ds le dico comment on écrit " tampis" lol

j´étais pas concentré!

ben apparemment le débat n´est pas clos

pour quoi on ne pourrait pas peindre sur les ponts d´autoroute ( chose que je fais déjà) ?
c´est moi qui les finance non ? avec les impots que je paye et les sommes versées par mes parents ?

par contre, il faut respecter certaines choses comme je le disais ( ou comme le disais seb42) car c´est dégueulasse

perso, je pars du principe que tout ce qui est propriété privée, pas touche
propriété de l´état, m´en fous
trucs payés grace à ma thune, m´en fous
les trains abandonnés, m´en fous

je n´ai jamais eu de blêmes avec des condés et je touche du bois pour continuer à les éviter

Plusieures réactions : ( mais je vais hacher, pasque ça va être indigeste après)
Tout d´abord, je sais pas si vous faites une différence fondamentale entre graff pourrave même pas appliqué et vite fait, et des graphs beaucoups plus poussés, a l´occase, je vous mettrais des liens vers des graphs réalisés sur des fonds qui sont vraiment agréables à voir, et vous comprendrez que généraliser sur la bauté ou non d´un truc avec ça sous les yeux, c´est pas possible.
Pis, ça rejoint un peu la notion de subjectivité, et tomber dans le débat stérile c´est beau/pas beau ne nous mènerait à rien ( C´est aussi un peu pour ça que je suis pour l´ârrêter dès maintenant)

Après, c´est sur que ce serait chiant de voir mon immeuble tout tagué de truc trop laid, mais dans cet unique et strict cas. Si les mecs ont un message à faire passer, ( djenre " in loving memory of..." ou des trucs de ce type, et que c´est graphiquempent beau, alors ça me dérangerais franchement pas ( bien que je sois pas sûr que mon immeuble soit l´endroit idéal)

Moi je sui pas pour les types qui graphent sur les propiétes privés ( belles maisons...) mais il est vrai que dans la ville, certains murs , entrepôts, ou quartiers rayonnent après le passage d´un groupe ( ou crew, pour les djeunzz tendances qui sont présents ^^)de bon grapheur. Pis t´auras beau dire ce que tu veux, la seule différence entre une glycine et un graph joli et travaillé, c´est la légalité. Perso, j´ai rien contre le fait de grapher sur les aires d´autoroutes, pasque ça occupe pendant les longs voyages

Maintenant, je suis parfaitement conscient que le graphing reste un ART qui DEGRADE, et cette forme d´expression des djeunzz rebellz ( j´abuse bien sûr) peut poser problème au citoyen, a qui les murs sont autant à lui qu´au grapheur.

Mais entre vous et moi, on ne se plaignait aps tant des artistes appelées " nouveaux réalistes, dont certains comme Raymond Heins ( pas de mauvaise blague, Goth...) qui lacérait des affiches publicitaires, ou d´autres artistes de ce type qui exposaient directement dans la rue... Ils étaient eux aussi accusé de " gâcher" les paysages urbains, alors que selon eux, ils l´embellissaient...

J´vais m´arrêter là, j´vous avait prévenu, j´ai le verbiage facile, et quand je m´y mets, " faut que j´lache tout comme pris d´une gasrto" ( référence pour ceux qui connaissebnt ^^

Excusez juste pour les fautes de frappes ( j´ai parkinson en ce moment ^^) et les fautes d´orthographe, j´étais un peu préssé...

" Posté [...]à 15:55:33"
" j´étais un peu préssé"

En gros t´ecris de la salle internet du lycée avec une heure de cours après, quoi

Je veux juste rajoutter qu´il faudrait un peu differencier les taggeurs qui le font pour eux, parce qu´ils aiment créer, et ceux qui le font pour dégrader.

Et aussi rajoutter que sur les 3/4 personnes à qui j´ai demandé ce que Crew signifait ( des personnes qui employaient l´expression, naturellement!), ils savaient même pas...pffffiou la Teu-Hon!!!!!

les ponts sont autant à toi qu´autres contribuables donc tu peux pas y toucher....