« On ne m'avait jamais dit qu'avoir un BAC+5 était aussi compliqué après un DUT » c'est pas "compliqué", c'est un non-sens.

« Sachant que j'adore la programmation et que je compte me spécialiser dans plusieurs langage, savez-vous quelle formation me conviendra le mieux ? » une licence (puis éventuellement un master) d'info dans une bonne université est très bien pour ça. Et s'inscrire en licence d'info, tu peux le faire quand ça te chante. J'ai croisé plusieurs étudiants qui ont travaillé quelques années avant de reprendre leurs études en L3 ou en Master.

Salut à tous,

- La notion d'analyste programmeur est généralement périmée en entreprise, car les méthodes et outils ont changés. les entreprises recrutent toute sortes de profils, dont des développeurs et de préférence Bac+ 5, donc niveau ingénieur.

- Ça n'as pas de sens de dire "se spécialisé en plusieurs langages", se spécialiser ça veux dire par exemple devenir un expert en Java ou en Dotnet ou en C++ et ne faire que ça (plus d'autres choses complémentaires comme SQL etc).

- Il y à très eu de place disponibles dans les cursus bac+ 4/5 pour les DUT, il est vraiment impératif d'être très bien classé pour avoir une chance de continuer les études à partir d'un DUT.

- Le but des écoles n'est pas d'apprendre des langages, très peu d'écoles savant apprendre un langage, une école vous donne une formation très générale et si vous avez envie de devenir expert dans un langage ne comptez pas sur une école pour se faire vous devrez le faire par vous même en auto formation et pendant des stages.

Chris_27 Imaginons que j'aille faire un BAC+2 à la fac, aurais-je les mêmes chances que d'avoir un boulot que celui qui viens de finir un DUT Info ? (juste comme ça ^^)

tbol Je me suis mal exprimé. Dans tous les cas, je ne m'arrêterai pas qu'à un seul langage, mais je n'en pratiquerait pas trop en même temps non plus si j'en n'ai pas la capacité.

Tu dis que les écoles ne donnent qu'une formation très générale. Mais les examens (je ne sais comment ça se passe) seront portés sur ce qu'on a appris en cours (déjà bien si on le connait), ou ils attendent encore plus ?
Perso j'ai déjà commencé mon "auto-formation" avec le langage C et je ne compte pas m'arrêter là.

Je complète ma question pour Chris_27 ^^

Imaginons que j'aille faire un BAC+2/+3 à la fac, aurais-je les mêmes chances que d'avoir un boulot que celui qui viens de finir un DUT Info ? Bien sûr je ne compte pas m'arrêter au "simple" cours (enfin, si j'ai le temps, mais là je me sens motivé)

En tout cas merci à vous deux pour vos réponses.

Pour le "non sens"/difficulté d'un master après un DUT, je le vois un peu partout maintenant (magazines, témoignages), le hasard fait bien les chose on dira Dommage que je ne l'avais pas vu lors du choix des écoles sur APB.

Je ne peu pas parler pour toutes les écoles chaque écoles est différente.

Mais parfois les écoles donnent un poids très faible aux TP de programmation et le gros du poids des notes se porte comme pour le cursus généralistes sur des examens sur les matières généralistes.

Le plus gros de la formation est du reste la plupart du temps bidon, c'est rare de tomber sur de bons profs.

Bref avoir son bac+4 ou +5 pour faire plaisir au recruteurs, mais si tu veux te faire plaisir toi même pour apprendre l'informatique et la programmation ne compte pas trop sur les écoles mais sur toi même.

Par exemple si tu veux te faire plaisir lis les livres de Bruce Eckel (dispo en livre ou sur le net : http://bruce-eckel.developpez.com/ ) la tu va te régaler tu va appendre vraiment quelque chose.

toupine: si tu fais un Bac+2 à la fac, tes chances d'avoir un boulot sont moindres que si tu cherchais du boulot après le bac. Après, je dis ça car le premier diplôme à la fac s'obtient à Bac+3.

À l'issu d'une licence, tu augmentes forcément tes chances. Après, par rapport à un DUT seul, je ne saurai te dire. Déjà c'est pas tout à faire les mêmes jobs en sortie, et ensuite ce sont des choses qui évoluent. La seule certitude, c'est que sans une reforme profonde du supérieur, la voie pour aller en école d'ingénieur (je parle des vraies, pas des écoles privés qui prennent tous ceux qui sont près à raquer 10k euro par an pour avoir un diplôme 5 ans plus tard) c'est la prépa, et la voie pour aller en master c'est la licence (tout court, pas la licence pro).

Après, c'est à toi de voir :
1. si tu veux faire des études longues,
2. si tu t'en sens capable (sachant qu'un élève moyenne en terminal mais motivé a toutes les raisons de réussir en travaillant),
3. ce qui te plaît vraiment entre la pratique et la théorie. Typiquement, la licence d'info a toujours une partie math non négligeable, qui rebute souvent les étudiants en licence, mais qui finit par rendre service en master et après. À toi de voir si tu veux payer le prix de dizaines d'heures de (vrais) maths.

tbol: je préfère ne pas répondre, car sinon je vais devoir t'insulter ouvertement pour le sous-entendu "les cours ça sert à rien".

Chris_27,

Je te dirais en toute sincérité et amicalement que si c'était à refaire j'aurai travaillé à l'age de 15 ans à programmer, vu que j'ai commencer à programmer avant cet age, et que je savais déjà programmer des jeux, et qu'à cette époque (lointaine), tout était à faire, et que j'aurais pas perdu bêtement 10 ans de ma vie dans des amphis pour apprendre rien.

Maintenant je ne donnerais pas ce conseils aux jeunes car depuis les temps ont changés, et je leur conseillerais de faire leur études.

Si ils ont de la chance d'avoir de bons profs tant mieux pour eux, si c'est pas le cas il y à l'auto formation.

Quand tu sais que des profs se contentent de recopier des bouquins, pour te les dicter, on se croirait à l'école d'il y à 100 ans.

Autant lire le bouquin sur ton canapé c'est plus confortable.

La notion de confortable est toute relative. Quand on donne moitié d'un examen sur des questions de cours triviales et que l' "étudiant sur canapé" se rend compte qu'il queute la matière à cause de sa flemme d'aller en amphi, ça n'a plus rien de confortable. Et ça dur au moins jusqu'en septembre.

Par ailleurs, tout bon cours magistral doit donner au moins un référence à aller lire à coté, et les clés pour faciliter cette lecture. Un bon enseignant sait qu'il ne peut pas faire mieux qu'un bouquin écrit sur plusieurs années par des pointures internationales et réviser plusieurs fois. L'objectif d'un CM, c'est d'abord de faire découvrir un domaine nouveau, et d'en montrer l'intérêt pour amener les étudiants à travailler le sujet à coté (entre autre en lisant les bouquins de référence).

Tes propos me choquent Chris_27, quand tu dis que de poursuivre ses études après un DUT, c'est du non-sens, ça me fait doucement rire.

Actuellement, je postule dans le réseau Polytech, et après avoir parlé avec quelques étudiants et des professeurs là-bas, la réputation des DUT dans les formations informatiques est très bonne.

Le plus souvent, ce sont des anciens DUT qui sont majors de promotions !

Chris_27 des bons profs ça peu exister je ne dis pas le contraire, mais ça reste assez rare.

Le meilleur proof que j'ai eu de toutes mes études n'était justement pas un prof, c'est un cadre qui à travaillé plus de 20 ans en entreprise, qui à pris sa retraite et qui à décidé de faire le prof pour transmettre son expérience, et bien lui il avais de vrais choses à nous apprendre, par expérience, le cours était totalement passionnant. Le reste des cours fait par les autres prof totalement soporifique.

A la limité je vais te dire un propos extrémiste en te disant qu'après le bac dans certaines matières, comme la gestion, le marketing, tout ce qui touche à l'entreprise, on ne devrais prendre que des gens ayant déjà eu une expérience professionnelle réelle, et pas des gens qui vont juste nous régurgiter le cours que eux même ils ton eu, ce qui n’a aucun intérêt : ça n'est même pas aussi bien qu'un bon livre écrit par un pro qui à une vrai expérience.

tbol, j'ai un avis assez mitige en ce qui concerne les cours en amphi tel qu'on les connait.

J'ai connu des cours qui etait completement inutile et que j'ai fini par ne pas suivre et apprendre par moi meme dans un livre. Et ca c'est tres bien passe. Mais je pense que ce n'est pas une generalite. Ca depend beaucoup de l'enseignant et de la matiere.

Honnetement, il y a des choses que je n'aurais jamais appris si je n'avais pas ete foutu devant un guignol et son tableau. Par exemple, architecture des processeurs, statistiques, simulation, algebre lineaire.

Ces matieres que je n'aurait jamais appris ont fait de moi un meilleur informaticien. Et elles me manquerait enormement si je ne les avais pas vu. Ce sont des matieres que j'utilise regulierement et qui font de moi un atout majeure pour mon equipe.

Je vais te citer le cas de l'enseignement aux USA qui est completement catastrophique en informatique. Toutes les matieres sont a la carte, a part une poigne de cours obligatoire (systeme, algo, reseau, programmation). Cela fait des etudiant mauvais avec d'enorme lacune.

Est ce que tout est apprenable dans un livre? oui probablement
Est ce que certain amphi sont inutile? oui definitivement
Est ce qu'il est souhaitable de recommander de ne pas suivre un cursus construit? mon experience personnelle me dit que si on peut le suivre, c'est la chose a faire.

Oui mais un guignol devant son tableau comme tu dis peut être remplacé avantageusement qualitativement et économiquement par une vidéo faite par un prof compétent, avec de jolies images et animations, plutôt que de nous infliger des heures d'amphi par un prof médiocre ou totalement nul.

Je vais te donner un exemple j'adore l'histoire géo, et bien tous les profs que j'ai eu en ce domaine étais touts plus que nuls je dirais même mentalement dérangés (généralement malade 50% du temps), et je n'ai jamais rien appris avec eux alors que j'ai tout appris via des documentaires sur des chaines comme "histoire" ou "Arté", et via Internet.

Donc pour moi prof = inutile sauf si c'est un champion dans son domaine et qu'il à une expérience à faire partager.

Plutôt que d'avoir 400 000 Profs médiocres qui nous coutent une fortune pourquoi ne pas en prendre un qui soit le champion et le prendre en vidéo ?

Pour moi sauf dans certaines écoles l'enseignement actuel est totalement dépassé et devrais être massivement remplacé par des cours en vidéo et des tp sur informatique, les programmes utiles pour se faire existent du reste.

Voila mais c'est un avis personnel les gens qui ne pense pas comme moi je leur en veux pas pour tout dire je m'en fou.

Pour ma part je peux aussi dire que les profs m'ont toujours été inutiles, et cela reste également un avis personnel, évidemment.

J'ai enseigne pendant 3 ans. Et mon enseignement n'etait pas facilement remplacable par une video a mon avis. Quand tu fais ton amphi, tu as un feedback de la salle qui t'indique si une notion est comprise ou si il faut insister. Ensuite en fonction des situations, tu peux estimer si c'est mieux d'insister en amphi ou d'attendre le TD.

Je suis convaincu que l'enseignement tel qu'il est dispense en france n'est pas optimal. Mais je doute fortement que remplacer les amphi par des videos soit souhaitable. Un bon enseignant adapte son cours a son publique, au contexte technologique et aux autres cours suivi par les etudiants au meme moment.

Une approche purement distante et automatique ne me semble pas preferable de facon absolu.

Pour avoir fait le parcours dut info -> école d'ingé, j'ai quelques remarques :

- après le dut info, si tu doutes de ton niveau, fait une bonne licence pro qui te garantira du travail (ou garde ça en plan B en cas d'epic failure). Je l'ai fait, je me suis bien éclaté =)

- en école d'ingé, tu vas te faire super chier si tu aimes la technique, on va vite te faire comprendre que tu es là pour "apprendre à apprendre", pas pour devenir un "dut++".

- en contre partie, différence de niveau énorme sur les matières générales et en particulier les maths. Le minimum est d'avoir un très bon niveau en maths en DUT.

- au niveau taff, il y en a plus, et surtout, ça demande du travail régulier (les cours sont touffus, si tu te fais larguer, adios).
C'est pas du contrôle continu, le but est de tout valider (pas de rattrapage mafieux).
En DUT, je zappais les modules que j'aimais pas (genre compta/droit), en école d'ingé, on peut pas faire ça xD
Selon les écoles, il y a souvent de la culture générale, qui va mettre ta patience et ta motivation à rude épreuve. Genre j'ai du me taper de l'histoire de l'art. Aussi intéressant étaient les cours, c'est très dur de se motiver pour apprendre ça.

Globalement, c'est un sacrifice à faire pour avoir un bout de papier sur lequel sera indexé ton futur salaire, rien de plus.

GodSapPower
Posté le 11 mai 2012 à 14:39:17
Tes propos me choquent Chris_27, quand tu dis que de poursuivre ses études après un DUT, c'est du non-sens, ça me fait doucement rire.

Actuellement, je postule dans le réseau Polytech, et après avoir parlé avec quelques étudiants et des professeurs là-bas, la réputation des DUT dans les formations informatiques est très bonne.

Le plus souvent, ce sont des anciens DUT qui sont majors de promotions !

Wow, merci, tu m'as réconforté là, parce que Chris m'a fait vachement peur. Je compte partir sur une école d'Ingé après mon DUT Info (dans lequel je rentre en Septembre), et vu ses propos, j'avais l'impression que c'était quasiment infaisable ..

Alors que j'ai quand même discuté avec pas mal de personnes, et on ne m'avait jamais dit quelque chose de semblable.

Bref, merci.

Bye.

GodSapPower: Rigole un peu si tu veux, mais surtout candidate un peu partout que je puisse avoir la chance de te croiser lors un oral d'entretien. Moi aussi j'ai envie de rigoler.

Je suis l'auteur
Ma premiere annee est finie et je me retrouve 16eme au S1 et 3eme au S2 sur une promo de 100 (environ). Je suis entre 14 et 16 en maths sur l'annee.

Chris_27 m'avait un peu fait flippé quant à ma poursuite d'étude

Du coup meme si mes resultats sont corrects, je stress encore un peu.
Y a pas moyen d'avoir plus de témoignages d'anciens eleves ayant ete dans mon cas ?
Je devrais pouvoir etre pris dans une ecole public pas trop mauvaise ? Et surtout c'est faisable pour rattraper le niveau en math ?

Perso j'ai appris à programmer cette année, je passe en 2ème année de BTS, j'ai de bons résultats surtout en info et en anglais, puis je vais finir par une licence pro en développement de logiciels (j'espère trouver du taff dedans)

sinon en étant 3ème sur 100 je pense que tu as toutes tes chances

J'aurais tendance à m'accorder avec Chris_27 même si je le trouve un peu extrême dans ses propos. Je m'explique : A mon avis le bagage théorique dispensé en licence info est beaucoup plus lourd que ce qu'on trouve en DUT Info. Rattraper le retard doit effectivement être assez ardu et pour le faire il faut avoir le niveau.

Maintenant, il y a licence et licence et c'est pour ça que je voudrais nuancer les propos de Chris_27. Je pense qu'il est tout à fait faisable de poursuivre sur une licence MIAGE qui est bel est bien une licence avec de véritables possibilités de poursuite d'étude. Alors certes, ce n'est pas de l'informatique pure, c'est pas mal d'informatique mais aussi de la com', du management etc. reste que c'est une poursuite d'étude possible et une poursuite d'étude intéressante parce que de mémoire le taux d'insertion professionnel des miagistes est très correct. Donc Chris, tu m'excuseras de te trouver un peu extrême dans tes propos même si fondamentalement tu n'as pas tort.