à part le diplôme et le salaire?

quand je dis "dév" je parle du développeur de base (bac +2 ou +3)

Ils feront pas la même chose

L'ingénieur crée une nouvelle brique Lego
Le développeur assemble les briques pour faire un beau château

je dis ça parce que là j'ai entendu des commentaires qui m'ont grave fait flipper dans ma prépa:

du style: "ouai mais les dev c'est que des techniciens esclaves, si tu veux faire de l'info faut faire des truc appliqué au maths blablabla..."

Chaud la mentalité (heureusement ils sont pas tous comme ça mais il y a un noyaux dur quand même)

"les dev c'est que des techniciens esclaves"
Non, ça c'est la mentalité de ceux qui n'ont jamais travaillé dans l'IT
Me souviens d'avoir entendu un gars du département Business/Marketing de ma boite, qui pensait que les dev étaient des exécutants et qu'ils n'avaient pas le droit de donner leur avis, que leur chef de projet décidait si un truc devait être fait ou pas.

La réalité est tout autre, le chef DOIT tenir compte de l'avis des développeurs, le chef n'a qu'une vision haut niveau de ce que fait le dev, et seul le développeur peut mettre sa bonne volonté à réaliser quelque chose. Si quelque chose est réalisable mais que ça a un coût énorme, seul le dev pourra en informer le chef et les analystes, ou l'architecte du système, pour en tenir compte dans les coûts.
Le dev peut aussi refuser de faire quelque chose, sous prétexte que ça va causer d'autres problèmes.

L'ingénieur lui va plutôt travailler à faire du proof of concept, mettre en place de nouvelles briques importantes, mais ces briques n'ont aucun intérêt sans développeurs pour les utiliser et les démocratiser.

Et les développeurs n'ont jamais été aussi recherchés, les développeurs ayant quelques années d'expérience dans un langage en vogue ont toute l'attention des recruteurs.

Bref, le mythe du développeur esclave... ptet vrai pour un "pseudo-développeur", qui n'a pas étudié assez pour prendre part aux parties importantes du développement, et donc prendre part aux décisions et à l'établissement du cahier de charge et du planning.

Et quand le type du Business/Marketing a compris ça, il a fermé sa gueule et semblait choqué (pour notre grand plaisir à nous, les IT, nous étions une quinzaine dans la salle de formation, avec quelques gars du Business )

"si tu veux faire de l'info faut faire des truc appliqué au maths blablabla..." "
faire de l'info, ça ne veut rien dire.
L'informatique a ses propres domaines de compétences, et comme dirait SebSauvage ( http://sebsauvage.net/rhaa/ ) :

"Tu ferais confiance à ton dentiste pour t'opérer les yeux ? Après tout, il a fait des études de médecine !"

mouai mais le truc c'est que j'ai aucune idée du diplôme qui puisse me faire reconnaître en tant que telle.

J'ai plus l'impression (à y voir les formations) que le plus important c'est de faire son autodidacte.

Sauf que c'est pas si évident et c'est incompris de tout le monde

Bref.... j'en viens même à penser à chercher la formation qui me laisseras le plus de temps libre pour "m'auto-former" (c'est dire à quel point j'ai perdu foi dans l'éducation)

Je dis ça parce que les cours d'info en MP (qui vont débuter en Janvier) ne risquent pas vraiment me plaire (c'est beaucoup beaucoup d'abstraction sans applications concrètes) et en plus de ça seul 1/3 de notre promo (les meilleurs en maths) pourront y aller

Bref... J'ai l'impression de courir après un diplôme et un statut alors que moi à la base je voulais juste approfondir mes connaissances en info et faire un métier qui me plait ...

Tu veux faire quoi précisément plus tard ?

Silvermo
Posté le 27 novembre 2011 à 17:04:10
"si tu veux faire de l'info faut faire des truc appliqué au maths blablabla..." "
faire de l'info, ça ne veut rien dire.
L'informatique a ses propres domaines de compétences, et comme dirait SebSauvage ( http://sebsauvage.net/rhaa/ ) :

"Tu ferais confiance à ton dentiste pour t'opérer les yeux ? Après tout, il a fait des études de médecine !"

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bah moi je voulais tout simplement connaitre l'utilisation de différents types de langages, avoir des connaissances en architecture réseaux , apprendre à connaitre et utiliser les différents protocoles de communications etc... (ce genre de choses...)

Bref... Je me suis engagé dans ces études car j'étais poussé par mon entourage mais franchement je comprends pas très bien où ils veulent en venir en prépa...

J'ai vraiment besoin de savoir tout ça avant de commencer à faire des choses plus intéressantes? ...

Franchement ça me fait peur... Je sais plus où je vais (peut être que je m’inquiète trop )

" bah moi je voulais tout simplement connaitre l'utilisation de différents types de langages, avoir des connaissances en architecture réseaux , apprendre à connaitre et utiliser les différents protocoles de communications etc... (ce genre de choses...) "

Pour ma part j'ai fait un graduat en informatique de gestion à la HEB ESI à Bruxelles, c'est une formation en trois ans, ça m'a permis d'appréhender tout ça, de façon pratique et théorique (mais davantage pratique)

J'ai essayé l'université après la HEB ESI, mais les cours étaient vraiment chiants et peu attirants pour ce que je voulais faire

Mais être engagé en s'étant formé de façon auto-didacte est de plus en plus rare, et tu manqueras d'un certain savoir, d'une rigueur, importantes en travail en entreprise et surtout en travail d'équipe (il est important d'avoir certaines méthodes de travail).

Tu penses qu'il faudrait que j'envisage une réorientation?

J'ai vraiment peur de ce que va penser mon entourage si j'arrête la prépa par contre...

C'est (dit-on) "LA VOIE" pour réussir sa vie... De plus je suis dans une prépa plutôt prestigieuse donc dans ma famille beaucoup sont fiers.... je sais pas quelle va être la réaction de mes proches (surtout que c'est pas si évident les réorientations)

Pour te réorienter vers quoi?

Ecoute, si tu as les capacités et que tu penses que tu pourrais arriver à travailler là dedans fais le, pour le côté financier et si tu veux faire ton malin plus tard, bref si pour toi réussir dans la vie veut dire avoir un joli salaire, ça vaut la peine, mais si l'esbrouffe n'est pas ta priorité, et que pour toi réussir ta vie veut dire faire ce que tu aimes, alors remets ptet en question ton orientation auprès d'un conseiller.

Pocolo
Posté le 27 novembre 2011 à 17:38:37
Pour te réorienter vers quoi?

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au début je pensais au DUT info (la formation à l'air de dispenser de bonnes bases) mais est-ce que ça en vaut vraiment la peine?... j'ai peur de le regretter

Je ne connais pas bien les formations dont vous parlez mais dans ce métier, un diplôme c'est là surtout pour garantir le minimum, c'est à dire la capacité à ne pas avoir l'air d'un coiffeur qui s'est mis à graver des CDs pour ses potes et qui se prétend tout d'un coup informaticien.

Je caricature un peu mais c'est ça, après il existe une multitude de spécialisations et de certifications. Passées les 2 première années de pratique, c'est l'expérience qui va te rendre intéressant ou non pour un employeur, et de moins en moins tes diplômes.

Du coup, choisis une formation dont le contenu des cours se rapprochent assez des technos et du domaine qui t'intéresse. Le métier de développeur ou d'ingénieur en informatique n'est pas aussi structuré que d'autres branches universitaires ou on sait d'avance que sans master on va nulle part.

10k mensuels ? Dans quel branche tu travaille ?

Il suffit qu'il soit développeur dans le domaine de l'intégration EAP par exemple et il peut largement se faire 10k par mois (dans mon pays en tout cas). C'est un des domaine les plus payants et c'est loin d'être forcément le plus exigeant en bagage, son bac+2 lui suffira largement car là aussi la spécialisation l'emporte largement sur les années d'étude.

Les salaires Suisses sont largement plus élevés que les Français faut dire ^^.

Ya moyen d'avoir ça en France dans le bancaire en étant spécialiste Cobol, mais sinon, j'aimerai bien savoir pour lucas quand même.

NdM: un message de lucas241 a ete supprime. lucas241 est un alias d'un troll celebre.

Tout ça c'est des mots.

Tu peu très bien avoir un tire d'ingénieur (bac+5) et avoir un job de développeurs, et développeur ca peu être un très bon job (quand on aime ça) et bien payé (800 000+ EU / ans aux USA par exemple).

Et tu peu très bien être bac+2 et être devenu chef de projet sur le tas avec de l'expérience.

La vérité c'est que tu peu être plus "heureux" en étant développeur si tu aime ça que chef de projet si tu aime pas le stress, les relations humaines, et les responsabilités.

Bref avant tout chose il faut apprendre à se connaitre.

Pour le reste les grandes entreprises et les grosses SSII recrutent surtout des bac+4/+5.

Donc pour rentrer dans informatique par la grande porte c'est préférable d'avoir un bac+5.

Pour les bac +2 c'est pas foutu mais il va falloir sans doute commencer par les petites boites et pas être trop regardant sur le salaire au début.