Quelle ecole si c'est pas indiscret ?

PS: La mienne est entre les deux, ya plutôt deux clans (le deuxieme etant evidemment défendu par ceux qui ne savent pas coder, n'ont jamais eu un intérêt pour voire même le méprise).

EPITA
Il y a deux clans aussi mais la pédagogie et beaucoup de profs ont l'air de partager à la majorité le deuxième.

Ce qui est totalement louche provenant d'EPITA sachant qu'a une epoque ils n'etaient pas ecole d'ingenieurs, j'imagine que leur recente acceptation au diplome leur a fait passer instantanément du côté extreme de la chose. Bien étrange cette séparation hierarchique entre deux metiers différents. La matiere premiere d'un manager ce n'est pas le produit ce sont des êtres humains, dur d'imaginer un bon manager si c'est la le respect et la vision qu'il a pour sa matiere premiere.

Il y a programmation et programmation aussi, wrapper du code metier pour un framework super connu, ca ne demande pas des talents extremement developpe. Et c'est la majorite du domaine.

Apres, pondre un framework de developpement complet, je demanderais pas ca a un technicien. (Bien que je connais aussi plein de techniciens qui executeront la tache parfaitement.)

Apres, il y a des codes, tant que je ne les ait pas relus et debugger moi meme, je ne leur fais pas confiance. (Et souvent, j'ai raison de ne pas leur faire confiance.)

Bien sûr c'est bien ce que je dis on parle pas de faire appel a une BDD pour faire un fichier XML tout le reste de sa vie.

Bonjour tout le monde.

Tous les jours je vais voir le topic pour voir ce qu'il en est de la discussion, et bien que j'ai du mal à comprendre j'ai l'impression que développeur n'est pas un métier " respecté "

Du coup ça me fout les boules quand je lis ce que vous dîtes, car bon c'est vraiment un rêve de travailler dans l'informatique pour moi, mais quand je vois que ce rêve est difficile, mal traité... je n'arrive à me faire une idée de ce métier.

Est-ce vraiment difficile de percer là-dedans ?
Est-ce difficile de vivre de ce métier ?

Merci d'avance et merci pour votre discussion car ça m'éclaircit un peu plus sur le métier et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.

Tbop2 Voir le profil de Tbop2
Posté le 1er septembre 2011 à 00:46:06 Avertir un

Il y a des métiers qui demandent des compétences en mathématiques, en informatique et non des moindres en communication. Les développeurs ne sont pas des rats de labo enterrés.

Et bah ces métiers, c'est pas des métiers de dévelopeur.
C'est le taffe d'un ingénieur de développement.

PS2: Scrum methodology ça te dit quelque chose ? Ca a bien fait mal à la hiérarchie inutile, et la hiérarchie mal placée (ce qui n'est pas vraiment le même problème.

Ha ok les cours théorique de génie logiciel... Va chez renault/orange/google, et parles leurs des méthodes agiles... Personnes ne connait... Que du cycle en V ou du versionning...

De plus je te parles pas du tout de devenir chef de projet. Mais de participer à la réalisation du cahier des charges, faire les diagrammes, évaluer le nombre de personnes nécessaire pour ton projet, évaluer la durée, puis le coup ou faire des expertises.

PS3: Je relis ton post et je me dis que j'espère pour toi que tu ne vas pas devenir ingénieur d'ici un an sinon mais tu n'as concrètement aucune vision du métier, ni de ses conséquences et ses implications. Quelle triste vie.

Développeur = technicien. Si vous etes ingénieur et engagé comme technicien, c'est que y'a un soucis.

Le métier c'est ingénieur de développement.

Ca fait 2 ans que je suis ingénieur de développement.
Donc désolé, mais les visions du métier, j'pense que je les vois plus concrètement que quelqu'un qui est encore dans ces études..
Et je passes bien plus de temps à me prendre la tête sur un diagramme de classes qu'à coder. En gros le code, doit représenter 1/3 de mon temps.

tahitien06 Voir le profil de tahitien06
Posté le 1er septembre 2011 à 17:10:06 Avertir un administrateur
Bonjour tout le monde.

Tous les jours je vais voir le topic pour voir ce qu'il en est de la discussion, et bien que j'ai du mal à comprendre j'ai l'impression que développeur n'est pas un métier " respecté "

Du coup ça me fout les boules quand je lis ce que vous dîtes, car bon c'est vraiment un rêve de travailler dans l'informatique pour moi, mais quand je vois que ce rêve est difficile, mal traité... je n'arrive à me faire une idée de ce métier.

Est-ce vraiment difficile de percer là-dedans ?
Est-ce difficile de vivre de ce métier ?

Merci d'avance et merci pour votre discussion car ça m'éclaircit un peu plus sur le métier et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas.

Non, du travail y'en a, c'est pas un problème, et tu gagnes très bien ta vie en étant ingé de dévellopement, même si c'est pas forcément ce qu'il y'a de mieux payé dans l'ingénieurie^^ En gros entre 2k2 et 2k8 net en début de carrière^^ (Un peu moins si t'es mauvais et dans une mauvais école, et un peu plus si t'es bon dans une bonne école^^)

Est-ce vraiment difficile de percer là-dedans ?
Non pa

Est-ce vraiment difficile de percer là-dedans ?
Non pas du tout mais ca peut être difficile d'avoir un poste intéressant(comprendre autre chose que pisser du code pour des site web ou autre)
Est-ce difficile de vivre de ce métier ?
Le métier de développeur est diabolisé par beaucoup de monde mais si tu est dans une bonne entreprise on apprécie plus ce métier à sa juste valeur.

Pauleta, j'ai l'impression que tu penses qu'un développeur n'est qu'un "exécutant" à qui l'on donne un diagramme de classe et qui doit le retranscrire en code.
Un développeur passe autant de temps à concevoir qu'à coder et à faire des tests et selon les domaines peut avoir plus ou moins de responsabilité. Après appelle ça "ingénieur de développement" si tu trouve ça plus joli mais c'est à peu près la même chose.

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah.

Donc comme dirait Godrik : il y a développeur et et développeur.
La confusion du terme est fréquemment faite en tout cas, effectivement il y a une différence entre être un développeur au sens stricte et dont l'appelation peut grosso modo s'officialiser après une licence ou un DUT et un (par contre nous on a jamais appelé ça comme ça) ingénieur logiciel.

Dans ce cas là je suis ravi que nous soyons d'accord sur le fait que mon métier n'est pas un métier entièrement technique et mal vu par ta personne puisque... nous partageons le même. Par contre je trouve toujours ta description du parcours professionnel d'un ingénieur un peu propagandiste, simplette et propre à la critique !

"Ha ok les cours théorique de génie logiciel... Va chez renault/orange/google, et parles leurs des méthodes agiles... Personnes ne connait... Que du cycle en V ou du versionning... "

Là par contre je ne te suis plus du tout. Une méthodologie ça paraît abstrait en école dans le monde du travail ça ne l'est pas du tout et on voit bien la différence du deux ? C'est pas que des mots et du papier, ya des gens, du workflow, une ambiance une vision du travail et du produit totalement différente.
Concernant ces entreprises que tu cites c'est bien pour ça que je ne compte pas y mettre les pieds (si tant est que certaines parties ne soient effectivement pas facilement applicables sur les méthodes agiles ça en dit long sur leur manière de fonctionner auxquelles je ne souhaite plus me frotter de si tôt). Donc encore une fois : le parcours d'un ingénieur est un peu plus varié que ta description précédente.

Non hyrulink. Ca c'est un ingénieur de dévelopement (ce que je suis).

Le développeur il code, tout simplement

Le statut est différent, et le travail aussi!

Sinon pour etre encore plus prècis, actuellement le plus rechercher c'est le développement web.

Et dans les langages à l'heure actuelle, ca donne :

1)Java J2EE
2) .net
3) python
et en fin php

Oui nan mais bien sur Tbop2

Juste que les méthodes agiles, elles sont récentes si tu veux.

Dans les boites, le cycles en V il est la depuis longtemps.

Du coup toi tu arrives avec tes méthodes agiles, t'as interet que ca marche :p

Je te le dis, je suis ingénieur de développement depuis 2 ans (fin 1,5 ans précisant, sachant que les 6 premiers mois c'était mon stage de fin d'étude) Et de part les discussions avec mes différents collègues, c'est la trajectoire "type" de l'ingénieur de développement, mais évidemment ce n'est pas pareil pour tout le monde

J'ai toujours pensé que les employeurs "choisissaient" un nom qui faisait joli et qui colle un peu aux besoins de l'entreprise sur le moment.

Je me trompe ? C'est vraiment contrôlé tout ça ?

1. hyrulink2 Voir le profil de hyrulink2
2. Posté le 1er septembre 2011 à 13:11:17 Avertir un administrateur
3. Assez d'accord sur les discours foireux des grandes écoles...

Chez nous on nous bourre le crâne en nous disant limite: si vous finissez développeur vous avez raté votre vie, les développeurs on les sous-traite en inde et en Chine.
Alors que bon, pas de développeurs pas de projet...

Je suis en BTS IG, c'est ce que nous dit la prof d'éco pour justifier l'utilité de sa matière .

"Je suis frontalier et vu l'écart des salaires entre la France et la Suisse, j'essaierai si possible de travailler en Suisse (et vivre en France tant qu'à faire ). De ce qu'on m'a dit et de ce que j'ai vu, les niveaux de salaire sont vraiment différents : 30-35K€ brut en moyenne en début de carrière en France contre 45-50K€ en Suisse, si j'ai l'opportunité de gagner 15K€ de plus par an en gardant le même niveau de vie, je ne me gênerais pas. "

Et c'est comme ça que les frontaliers nous piquent notre boulot

Non honnêtement dans les chantiers c'est abusé comme ya que des frontaliers qui acceptent de bosser pour moins cher (ben oui parce que eux ils bossent en suisse, mais ils vivent pas en suisse. Alors même moins cher, le salaire est très haut..)

[HS] off

"J'ai toujours pensé que les employeurs "choisissaient" un nom qui faisait joli et qui colle un peu aux besoins de l'entreprise sur le moment.

Je me trompe ? C'est vraiment contrôlé tout ça ? "
Tu ne te trompes pas, pauleta en est la preuve: on lui dit qu'il est "ingénieur de développement", ça fait mieux que simple "développeur" c'est sûr. Il suffit d'une petite recherche google pour voir que tout ces noms sont des synonymes, quelques exemples:
http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Metier/Metiers/developpeur-euse-informatique
http://www.onisep.fr/Ressources/Univers-Metier/Metiers/developpeur-euse-informatique

Désolé, erreur sur le deuxième lien:
http://www.cadresonline.com/coaching/gestion_carriere/fiches_metiers.php?id_article=2598

ok, c'est bien ce que je me disais ^^

De toutes façons en informatique soit tu sais coder et créer des programmes, soit tu sais pas. Après ok, il y en a qui vont coder des algos compliqués ou s'occuper de trucs sensibles alors que d'autres non. Mais ça s'arrête là