C´est la question que je me pose depuis le début. Aussi d´un jeu hyper pointu pour connaisseur PC ils en ont fait un jeu de console pour débutant, c´est lamentable, déjà en mode super espion c´est d´une facilité déconcertante pour peu qu´on avance prudemment, de plus le fait qu´on ne puisse pas assigner de raccourci à chaque arme pour un FPS je dis chapeau Monolith... les incrustations dans le plus pur style jeu de console mais en plus il y a l´esprit jeu de console : surtout ne pas se servir des neurones qu´on a dans le cerveau, le chemin est tracé à la craie de couleur et si vous devez placer de l´explosif vous n´aurez même pas a chercher le meilleur emplacement comme dans le jeu pour débutant MOHDA les emplacement sont marqués en rouge lumineux et quand vous devrez vous servir d´un outil il sera sélectionné comme par enchantement ( au le joli jeu de console) et dire qu´ils ont pris un des plus fins des FPS PC pour en faire un jeu de console tout public, je suis carrément écoeuré et je ne dois pas être le seul mais je suis étonné que certains joueurs qui ont connu la grande époque de NOLF1 ce soit laissé berner aussi facilement par de beaux graphismes et un game-play atrayant, mais j´ai franchement l´impression qu´on nous prend pour des déficiant mentaux ou des gamins car il n´y a aucun chalenge dans ce jeu...
Bon j´espère que vous réagirez nombreux à mon post volontairement provocateur et pas seulement pour me dire que je raconte que des conneries, bon sang il va bien falloir en parler de cette dérive consoleuse des jeux PC tout le monde ou presque feint de ne rien remarquer...

TU sé trè bien ske j´en pense ! ... je ne reléve pas... lol !

Eh ben ! Que de chemin parcouru depuis ton post "Mais que se passe-t´il ? ", Chérubin ! Malheureusement ils sont tous sur le forum de MOHDA... Je crains qu´il n´y ait pas bcp de réactions...
Mon avis sur le jeu tu le connais déjà, il rejoint assez le tien. J´ai déjà dit que je trouvais ce jeu ennuyeux à mourir pour cause de scénario minimaliste et puéril, de missions interminables où l´on repasse 50 fois par les mêmes endroits, de répliques lamentables, de jouabilité médiocre, d´humour gras au ras des pâquerettes, de bourrinage parfois très malvenu, de durée de vie vraiment limite ( si on a le courage d´aller au bout du jeu), et enfin d´IA pseudo-réaliste sauf si on choisit le niveau de difficulté super-espion ce qui est une aberration. Même les quêtes qui sont censées rapporter des points d´expérience, pourtant une excellente idée qui aurait dû enrichir le jeu et la manière d´y jouer, sont fastidieuses et inintéressantes. Quand on a fini par trouver la combinaison d´un coffre après des avoir passé des heures à fouiller tous les tiroirs et toutes les armoires c´est un peu frustrant de trouver une recette de cuisine dedans...
Le comble c´est que le jeu n´est pas fondamentalement mauvais, surtout si on le compare à l´ensemble de la production PC actuelle. Il est malheureusement en régression par rapport au 1er volet. C´est l´impression d´ensemble qui se dégage après avoir fini le jeu, du moins en ce qui me concerne. Donc j´ai l´impression d´un beau gâchis, d´un capital mal exploité... Ca fait vraiment mal au coeur...
Alors, Nolf2, pour qui ?
Pour ceux qui n´ont pas acheté ou aimé le 1, visiblement, puisque ce jeu n´a pas réussi à trouver son public, ce qui ne semble pas être le cas de sa suite... Allez, un petit effot, mssrs les programmeurs, la prochaine fois faites-nous un jeu sur Austin Powers, là vous allez trouver votre créneau...

Pssst, y´a qq un qui pourrait me dire qu´est ce qu´il pense __MaX__, je ne m´en rappelle plus...

Eh bien on va dire que vous avez des avis assez divergents tous les 2... Tu as oublié notre discussion sur la VF ? C´est dans ton propre topic : "Mais que se passet-il ? "

BA je pense ke c un tré bon jeu ! !!

Lé critik du style les changemen auto d´armes, lé emplacemen d´explosif en surbrillance ca me fé tro délirer en plus !
Yauré pa tous ces trucs, on auré eu droit aux : "pitin a chal foi fo changer d´armes kan tu veu déssouder une porte..." ou des, "pitin ca me saoule, je sais pas ou faut la poser cette bombe ! "

De toute façon je m´inkiète pas, c toujours les meilleurs jeux ki sont les plus critiqués ! Et ça c véridik... paske kan personn n´y avé jouer plus d´une heure et même pas terminé une map cété : " OUahh de la bombe, tro bien, pa 2 bug..." et pour Doom 3 et les autres ca sera pareil ! Ils en prendront plein la tronche une fois kon aura tous fé 15 fois le tour ! lol

Ce n´est pas un mauvais jeu loin de là mais il y a trois quatre particularités spécifiquement console qui me désolent. Pour moi c´est clair Monolith à voulu racoler large surtout chez les consoleux et automatiquement toutes les finesses PC du premier se sont obligatoirement envolés car au cas ou vous ne l´auriez pas remarqué les jeux PC et ceux de console non pas vraiment la même philosophie et moi les jeux de console j´aime pas çà, mais évidemment il y a aussi dans ce jeu un héritage de grand jeu de PC et çà c´est top mais le mélange je dois reconnaitre que je n´aime pas trop çà non plus... Mais en fait la question importante dans mon topic est de savoir si le glissement des jeux de PC vers la console ne vous dérange pas plus que çà, moi çà me fait grimper au plafond car j´ai la sensation d´un immense gâchis et mes crainte les plus noires se précises "la même soupe pour tous" quelle misère...

Je me trompe peut-être mais j´ai l´impression que NOLF2 n´a pas eu le succès du premier sur PC et surtout qu´il est sérieusement mis en quarantaine par certains joeurs PC qui ont pourtant adoré le premier, c´est bizarre j´ai cette curieuse impression que ce n´est plus un jeu de PC dans l´âme mais qu´il a plutôt été fait pour plaire aux joueurs de console, c´est mon impression toute subjective bien sûr...

Mais au fait __MaX__ comment tu as trouvé le premier...?

Personne ne pose certaines questions du genre : quel est la différence entre un jeu de console et un jeu de PC...? Pourquoi préférez vous les uns plutôt que les autres...? voilà un débat intéressant ouvert à tous autant pécéiste que consoleux car en ce moment les bases de nos certitudes sont mis à mal, en effet avant les choses étaient claires et la sépation entre les deux styles était très tranchée mais maintenant les éditeurs ( la peste soit sur eux et sur leurs décendants) s´ingénuent à nous faire tourner en bourique et actuellement si on me pose cette question sur les différences entre les jeux PC et Console je serais bien ennuyé de répondre de façon affirmative car c´est sur qu´il existe un jeu qui contredira toutes mes belles téhories, tellement les éditeurs ont bien joué le coup de mélanger les jeux et les styles sur tous les supports dit ( multi-supports) depuis deux trois ans, tellement qu´il est aujourd(hui impossible de répondre à une telle question. Aussi je ne sais plus ou j´habite car je me demande pourquoi je préfère çà et pourquoi je me fais chier avec un ordi qui toutes les semaines me fait des misères et me coûte la peau des fesses...! Alors je fais appel à mes sensations et à mon sens pratique, j´essaye les jeux les supports et devant un je me sens bien et devant un autre non, devant un jeu je me sens bien je m´amuse il me fait rêver c´est donc celui là qui me plait aussi jusqu´à présent dès que je vois un jeu de console je me crispe et devant un bon jeu de PC type Fatalis, AVP2 ou le futur Project IGI2 mon coeur est en fête, donc je suppose que j´aime le PC et les jeux PC mais quand je vois NOLF2 d´un coté je le trouve sympa et d´un autre coté je n´ai pas l´impression d´être devant un jeu de PC et cela me dérange énormément alors qu´est ce qu´il m´arrive à moi qui a été un partisan de la première heure de NOLF1 alors même que personne ne voulait de lui car personne ne le connaissait et bien je l´ai adoré presque immédiatemant en fait juste après avoir passé la première mission de tir au pigeon. Tout m´a plu dans ce jeu enfin presque tout, c´était une sensation de bien être généralisé et je ne me posais pas de question par contre dans le deuxième je n´arrête pas et çà a commencé quand j´ai entendu une des ninjettes blessées sortir une connerie du genre "ho mais çà fait mal de prendre une flèche" je vous dis pas la claque que j´ai pris en entendant ces quelques mots et depuis je me suis spécialisé dans le heat-shot pour ne pas les entendre sortir d´autre conneries dans le genre, comme quoi çà tien à peu de chose une bonne ou une mauvaise impression, sur des détails en fait, mais je pense qu´on fonctionne tous un peu pareil mais que voulez-vous j´aime les choses subtils avec un humour léger comme celui de __MaX__ par exemple... Bon trêve de plaisanterie alors pour vous qu´est ce qui fait les spécificités des différents supports pour faire simple on en distinctera deux les consoles en général ( excusez-moi pour ce raccouci car bien sûr qu´il y a plusieurs de consoles) et le PC...? Et comme NOLF2 n´a pas dû vous épuisez intellectuellement vous allez pouvoir répondre en masse à ces quelques interrogations hautement phylosophique je vous préviens...

La route vers un jeu excellen est longue et parsemée de critiques ! !! ; -p

Eh bien oui... j´ai trop kiffé Nolf premier du nom ! Paske cété sublime innovant et le moteur ki par ailleurs m´avais déjà énormément botté sur Shogo et Blood 2, été vrémen bien meilleur ke celui d´half life !
Eh pourquoi j´essaie de défendre autant nolf2 ? C´est tout simple ! Le scénar est terrible déjà, les persos sont travaillés a blok et on fé parfois des retours dans les aventures de Cate du premier épisode ! ( cf Ohio)...

Le côté sixty/seventy est extrémemen fidèle, couleur kitch, architecture kitch, fringues kitch....

La musique... ah! la musique, je ne sais pas si vous êtes zikos ou pas, moi si et je peut vous dire ke techniquement la zik est sublime, et reste hyper bien cadrée dan le contexte de Nolf2, l´utilisation de la bande originale en musique dynamique est super bien gérée ; ce ki plonge encore mieu dans l´ambiance !

L´innovation, bah en fét elle est pas aussi prononcée ke dan le premier épisode ! Mé ya toujours de tré bon trucs ! Les capacités de cate à augmenter, le niveau technik au niveau du grafisme ! Bump mapping, Bump Grid ( pour l´eau)... les nouveaux gadgets ( bien kon ne les utilisent pas des masse)...

Le côté "James Bond" ke je kiffe a blok... conduire une moto neige... 2 la bombe !

L´IA ! !!!!!!!!!

Vouala c déjà pas mal... et c suffisan pour dire ke Nolf2 est un très bon jeu ! Kom je dizé plus haut, de toute façon ce sont les meilleurs jeux ki sont critiké à blok !
Et puis me mettre dans la peau de Cate, je le feré jusqu´à ce ke lé devellopeur arrêten la série ! !! Comme pour AvsP, comme pour Quake, comme pour Doom... c pourkoi je ne cherche pas la bête, je m´éclate et c´est le principal, ce kil faut principalemen ne pas oublier c´est ke le prochain épisode sera encore mieu et celui d´apré............... c exponantiel ! !

Vous ne répondez pas à mes deux questions, soit je répondrais donc aux votres... Pour commencer je n´écoute jamais la musique dynamique dans un jeu mais j´aurais bien aimé l´écouter dans les menus mais ce n´est pas possible... Xss tu as raison de dire que j´avais trouvé bien les HUD dans la démo, c´est vrai, je l´ai dit mais c´était dans la démo depuis j´ai changé d´avis et je croyais qu´elles auraient été indexées à la résolution du jeu ce qui les auraient rendu plus petites comme dans NOLF1 mais ce n´est pas le cas, d´autre part je n´ai jamais critiqué l´IA de ce jeu j´ai dit qu´il était trop facile même en super espion car si tu avances prudemment il n´y a aucun danger étant donné que tu peux te servir du décor pour te protéger et tirer alors que les ennemis ne le font pas, cependant si tu avances trop vite c´est du suicide car deux balles peuvent tuer mais je t´assure qu´en étant prudent çà passe comme une lettre à la poste et pour finir je n´ai jamais dit non plus que le jeu était linéaire, alors je veux bien assumer les conneries que j´ai dit comme quoi notamment que les HUD étaient bonnes dans la démo après tout ce n´était qu´une première impression mais je ne veux pas porter le chapeau pour les conneries que je n´ai pas dit d´autant que je ne suis pas le seul à en dire n´est ce pas, que celui qui n´a jamais "pêché" me jette la première pierre, tu te rappeles de cette "citation" Xss, pas vrai...! Toi __MaX__ tu finiras phylosophe ci tu continues comme çà... Mais bon si je peux vous rassurez je n´ai jamais dit non plus que ce jeu est mauvais au contraire mais ce que je lui reproche c´est son glissement idéologique vers les sphères consoleuse et çà j´aimerais bien savoir si vous aussi vous l´avez remarqué...

Philozof ? ? pourkoi ca ? ??

Glissemen consoleu ? Je ne saurais juger puiske je sui également un gros gamer consoles donc... mé c vré kil on tendance à parfois trop "diriger" dans les jeux récents ! Les indices sont parfois trop évidents ! Mé avé vou tous rempli TOUT les objectifs des missions ? Parske c vré ke dé fois ils montren ou faux poser les bombes, mé lé objectifs secondaires sont tré chauds ! Il n´y a aucune indication !

Kan a ske tu dizé a propos de la musique, c fau chérubin, tu n´y fait pas attention mé c kom dan un film ! Kan arrive un truk stressan, la musik augmente son intensité, tu ne l´enten pas vrémen, mé tu le ressen inconsciemmen dan la dynamik de la partie ! !! C kom dan 6eme sens ! Les seules fois ou j´ai sursauté cété à cause dé musiques et non pas de l´image !

Pour finir, sur le glissemen consoleu ( arf... komen j´aim ton expression ! ), je peu dire ke c à moitié vrai ! Pren un vrai gamer de console, la première chose kil va te dire en jouant a Nolf2 c : "ya tro de bouton, j´kompren rien..." ; et ça j´en sui conten ! Ca veu dire ke l´on fait kan même partie de l´élite dé gamer... on sai géré plein de choses ! on a pa besoin ke de 8 boutons pour jouer! Par contre par rappor au gameplay et à la prise en main, c vré ke parfois ça a tendance à se rapprocher des jeux console ! Mé ne nou plaignon pa ! ils ne nous imposen encore pas la visée automatik ! !! : -p mdr...

En fait __MaX__ je ne mets jamais la musique dans mes jeux, pas du tout du tout du tout, jamais de musique et c´est pour çà qu´un jeu ou les ambiances sonores tel que les pas, le vent, le gazouilli des oiseaux ou les détonations des armes doivent être irréprochables, cela est très important pour moi et dans NOLF les sons d´ambiance sont particulièrement bien traité ce n´est pas du niveau d´APV2 ou Mafia mais c´est très bon quand même, donc je le rappelle jamais de musique simple ou dynamique dans mes jeux... De plus, je comprends que tu ne vois pas trop de quoi je parle quand j´invoque le glissement des jeux PC vers la console car tu es toi même un consommateur de jeux de console, en fait personnellement je ne fais que du jeu de PC et je suis très très sensible à ce glissement car je dois l´avouer je déteste les jeux de console notamment pour l´esthétique de leur HUD et aussi tu l´as dit pour leur visée automatique et le fait qu´ils puissent jouer à un FPS au pad ou à une "simulation" de vol toujours avec un pad, c´est pas cachère tout çà, enfin bon chacun ces goûts ce ne sont pas les miens, aussi quand je vois les éditeurs qui aimeraient nous refiler la même soupe à tous çà me rend malade et je suis persuadé que c´est ce qu´ils ont voulu faire avec NOLF2 et on verra le résultat quand il va sortir prochainement sur PS2 et j´espère qu´ils ne vont pas l´aimer car sinon ce sera la mort de NOLF tel qu´on le connait car il ne pourront pas s´empêcher de le transformer encore plus pour le quatrième volets afin de toucher encore plus les joueurs console çà fera comme avec Red Faction qui était à la base un jeu de PC, enfin en parti du moins...

Rectification, en fait j´ai déjà mis la musique dans un jeu, c´était dans Outcast car elle était très belle et on pouvait moduler sa puissance à l´intérieur même du jeu directement par un raccourci clavier, voilà maintenant tu sais tout...

Arf eh ! lé muzik de nolf2 elle déchir kan mêm ! !!

Oui et c´est pour çà que j´aimerais les avoir dans le menu mais quand on déconnecte la musique dynamique dans le jeu et bien on n´en a pas non plus dans le menu, dommage...! De plus je ne mets pas en cause la qualité de la musique pendant le jeu mais je ne concois tout simplement pas d´avoir de la musique pendant le jeu qu´elle soit bonne ou pas et je ne suis pas le seul à avoir ce raisonnement et c´est bien pour çà qu´ils ont séparé la musique des sons d´ambiance, heureusement. Maintenant qu´on parle de séparation je me suis apperçu dans la démo de Splinter Cell qu´on ne pouvait pas séparer la musique dynamique d´une partie des sons d´ambiance et je te dis comment je vais hurler à la mort si c´est toujours le cas dans la version finale sur PC, chez Ubi ils ont intérêt de prévoir la ouate...

Ouille ! Ca devient chaud ! La polémique jeux PC vs jeux console fait rage ! Personellement je n´ai rien contre les jeux consoles ( j´ai une PS et une Dreamcast) mais je suis d´accord pour dire que la différence entre les jeux PC et console, c´est la richesse du jeu en terme de jouabilité des PC et là je suis assez d´accord avec Chérubin, ils ont simplifié tout ça depuis Nolf1... Ce n´est pas encore complètement "consolifié" heureusement car on peut encore paramétrer plein d´options.
J´insiste encore une fois sur une idée reçue complètement fausse en matière de consoles : on n´est pas obligé de jouer à un fps avec une manette, je signale qu´on peut maintenant brancher une souris et un clavier sur toutes les nouvelles consoles ( du moins la PS2 et la X-box, pour la GC, je sais pas), et c´était le cas déjà pour la dreamcast... Donc attention quand même à pas dire de bêtises !
Pour la musique, chuis d´accord pour dire que celle de Nolf2 est excellente ( chuis musicien moi aussi à mes heures) mais je suis comme Chérubin : dans le jeu elle finit par me gaver et je la préfère dans les menus ou au générique. Tiens, parlons-en du générique de Nolf 2 ! Franchement, par rapport à celui du 1 digne des meilleurs James Bond, vous l´avez pas trouvé un peu faiblard celui du 2 ? Quelques bandes de couleurs qui se baladent d´un bour à l´autre de l´écran ? Mais de qui se moque-t-on ? La musique, géniale, OK, mais alors pour le reste...
Max, j´ai trouvé les missions secondaires particulièrement ennuyeuses ! Pour moi une quête secondaire ne consiste pas à fouiller tous les tiroirs de toutes les pièces pour trouver le document manquant... On ne peut pas dire que Nolf2 fasse bcp appel à notre intellect sur ce coup-là... Quant aux énigmes à 2 balles genre arrêter le générateur avec du sucre on est vraiment loin de la réflexion nécessaire pour venir à bout d´un Myst...
Bon, OK, Max, elle déchire grave la zicmu de Nolf2 !
Good night !

je doute que ce post soit lu ( vu l´âge du forum) mais NOLF2 n´est pas plus " consoleux" que le TERRIBLEMENT linéaire et PEU intéractif nolf premier du nom. Le premier nolf était un fps " sur rail" hyper scripté et qui hésitait entre le bourrin et l´infiltration ( ratée).
Je trouve NOLF2, au contraire, plus pointilleux et donc plus proche des envies d´un pcéiste .
Autre point : le premier nolf était complètement dénué d´intéractivité! On traverse des décors kitschs ( forcément de mauvais goût mais moins maitrisé que dans le second épisode) sans rien y faire, alors que nolf 2 demande au joueur un sens de l´observation bcp plus poussé ( donc plus de stratégie et de réflexion)!
Les propos de Redsparks et chérubin sont infondés.

rem : Redsparks, le générique du début avec les " bandes de couleurs" c´est un clin d´oeil au film comiques des années 60 ( procédé appelé à l´époque " personnification de formes) où chaque forme représentaient un acteurs du film).

Une question : vous êtes incultes ou simplement des jeunes cons blasés ?
Prouvez moi le contraire et rassurez-moi!

Désolé pour les fautes, les pro-nolf !