Non non je ne méprise absolument pas le grand-public , loin de là , par contre je n´accepte pas que l´on fasse des jeux de moins bonne facture parce que le grand-public est moins exigeant en terme de profondeur de jeu ou d´aspect tactique , par contre par exemple le fait que les concepteurs veulent toucher le grand-public est positif parce que si ils veulent toucher ce public ils doivent miser sur l´aspect visuel et le gameplay , donc en effet il n´y a pas que du négatif...mais bon de mon point de vue , ce qui compte à un jeu c´est n´est pas tellement son aspect visuel mais plutot son interet , sa profondeur , sa capacité d´immersion...tien par exemple petite anecdote : hier j´ai un ami qu´est passé avec Lord of the Rings version PS2...lui c´est un joueur "modéré" , ce jeu est une pure merde sous tout points de vue , le seul truc "bien" c´est l´aspect graphique des scènes intermédiaires qui sont plutot bien rendues...ben lui il trouvait le jeu "bien" parce que "t´as vu on dirait les perso du film"...bref c´est ce genre de jeux là qui gâchent tout et pourtant ils ont du succès auprès d´une grande part du public qui recherche du visuel et une prise en main facile...gniii j´ai encore l´impression que mon explication est écrite en javanais : p

T"inquietes pas anticopy, nous saisissons bien le sens de tes propos.
Pour ma part, je me permets d´exposer un peu mon experience perso... PDt lgtps, je faisais parti de ceux qui cherchais a recuperer des versions pirates des jeux. D´une part, parce que j´avais pas les moyens, et d´autres part, je voulais pas depenser 300 balles pour un jeu dont je ne savais pas grand chose... Puis j´ai eu l´adsl, et la mon comportemet a totalement changer. Je telecharge bcp de demos, je teste, et les jeux qui me plaisent reellement, je les achetes (par honnete, parce que j´ai les moyens maintenant, par desir de posseder l´objet, et surtout pour ne pas attendre) Par contre, il m´arrive encore de chercher des versions pirates qd la demo ne me satisfait pas totalement: dernier en date... NFS6... bah meme en pirate je ne le veux pas. Tout ca pour dire, qu´avant g t un de ces consommateurs grd publics, et qu´a force de voir tout le temps les memes types de jeux, les memes gameplay, bah je me lasse, et je suis rarement entierement satisfait.

Je pense pareil que Anticopy mais j´achète moins de jeux, bon personne n´est parfait...

Par contre je pense aussi que c´est bien d´avoir de vrais débats sur l´avenir du jeu même sur des sites qui ne s´y prêtent pas à priori comme JV mais au moins les joueurs qui aiment vraiment le jeu ont d´autres sons de cloche que ceux qui consiste à dire que tous les éditeurs toutes plates formes confondues sont des profiteurs et qu´ils font un max de tune même avec les jeux pour "hardcore gamers" ce qui est faux bien sûr... Déjà çà et là sur les forums je constate une prise de conscience, non pas que les pirates ne le sont plus mais ils font moins de pub pour leur art et à force auront-ils une pratique plus respectueuse pour l´avenir du jeu PC de qualité, on peut toujours rêver... Enfin j´espère que cela suffira à maintenir un minimum de qualité dans la production PC et à votre avis est ce que cela peut marcher si les joueurs PC achètent les titres de qualité cela sera t-il suffisant pour assurer la continuité de cette espèce en voie de disparition, pour le moment il reste encore les développeurs de l´Est qui sont encore respectueux des principes, mais même ceux là se laisseront acheter, je crains le pire...

Les jeux PC baissent de popularités pour deux raisons. Premièrement la grande amilioration des consoles en particulier la Xbox. Et deuxièment les PC demandent de plus en plus des machines super puissante et des fois vous avez beau avoir la bonne cofiguration et ça plante quand même. Je vous donnes un exemple j´ai acheté No one live forever2 la configuration recommandée est pentium3 1000MHz 256mo de ram et une carte graphique gforce3 de 32mo et moi ma machine est un pentium3 1000MHz avec 384mo de ram et une carte graphique gforce3 64mo et mon lag constament et c´est décourageant, et c´est pour ça que dernièrement lors de la sortie de nouveaux jeux sur PC et qu´ils sortent sur la console Xbox et bien je choisis la version sur la console Xbox exemple Hitman2 et splinter cell comme ça je suis sur que ça ne plantera pas ainsi que d´autres petit problèmes.

Ha c´est clair que si tu veux jouer sur PC il faut le mériter et surtout savoir faire tourner sa machine, personnellement je ne suis jamais resté sur un échec mais je comprends que certains ne sont pas fait pour le PC maintenant si cela ne te dérange pas de jouer à un FPS avec un pad ou de faire un jeu d´arcade en guise de simulation et bien pas de problème c´est une Xbox qu´il te faut... Mais si vous autres les joueurs sur console voulez encore avoir un minimun d´originalité dans vos jeux et dans l´avenir et bien prier pour que le support PC reste vivant car dans le cas contraire je vous prédis des heures sombres et de la bouilli infecte à tous les repas car la diversité engendre la dynamique de la création mais si les quelques fabriquants qui font la pluie et beau temps sur console arrivent à avoir le monopole du jeu et bien vous ne serez pas à la fête car s´il y a bien un truc qui les laisse froid c´est bien la passion du jeu vidéo de qualité et une fois qu´ils vous auront tous bien parqué dans le choral il feront ce qu´ils voudront avec vous et vous pouvez être sûr que le semblant de liberté que vous pensez avoir sur des consoles comme la Xbox en y incorporant des disques durs plus grand et en copiant vos jeux comme vous pouvez le faire actuellement croyez-moi qu´il n´y aura rien de plus facile pour eux que de vous couper les ailes quand ils l´auront décidé...

Yo un ´ti momen d´absence ! Mé sui de retour !
Bon je vé faire l´effort décrire correctement !

Le problèmes que vous avez tous évoqué en rapport avec l´industrie du jeu grand public n´est pas du au fait que ces gens ne sont pas exigents... mais paske pour eux, un jeux videos reste un jeu banal et sans profondeur !
Vous allez peut etre me prendre pour un barge, mais combien de gamers vont être ému devant une cinématique ou un scénar tro terrible, ba j´en connais pas beaucoup ! Quand j´ai vu la première vidéo d´accompagnement que fait Yuna dan FF10, j´étais super ému tellement c beau, c propre, tellement la musique colle bien... dans Mafia, à la fin j´étais trop calmé kan Tommy se fait descendre ! Et dans nolf2 je suis pété de rire quand on voit le vieu volkof ki demande a ce kon jettent des gardes dans une machine pour les transformer en hommes-caisse !
La plupart des gens trouvent bizarre que l´ont puissent se prendre dans un jeu au point d´adorer les personnages et de "vibrer" en harmonie avec le scénar (lé délir RP vous connaissez peut -êtr pour ceu ki jouent online ! )...
Et ça un grand nombre d´éditeurs l´ont compris ! Alors on nous sort Les Sims, qui quand m´a bien fait délirer (...5 minutes... ptdr!) ou des mégas daube comme K2000 ou tout les jeux dans le style.

Il ya également le phénomène de masse ! Du style : "Oh mais tout le monde fait des jeux... ba moi aussi je vais en faire ! "... et ça ca donne XBOX ! !! Un support sur lekel il ya unikement des reconversions ! Ou encore des équipes de dévellopement qui n´ont que le $ à la place du cerveau !
Donc du coup la majorité des gens qui adorent le jeux et ont en fait le mêtier (Id software, Squaresoft, Monolith...) sont minoritaires et mettent 3 ans pour sortir un jeu !
Alors nous on attends, et on attends, et on attends... ba oui l´industrie du jeu se casse la gueul ! Normal, la moitié dé jeu ki sorten c 2 la daube ! (meilleur exemple à ce jour NWO ! )

Les enfants ! C nous la relève, prennont no PC, no connaissances et faison du jeu ki déchir pour rélevé cette industrie ki ne mérite que d´être au meilleur de sa forme !

Ca alors...Max je crois que c´est bien la première fois que je te vois écrire aussi lisiblement ; )

Pour répondre à ce que tu disais , moi quand je joue à un jeu , c´est clair que je suis à fond dedans , mais "bon jeu" et "plein de fric" ne sont pas forcement incompatible , Squaresoft en est le meilleur exemple , ils se font un fric de malade et leur jeux sont à 99% des méga-bombes , seulement eux prennent la peine de travailler leur soft pendant deux , trois ans , et ils sortent leurs jeux quand ils sont sur que tout est presque parfait , et leur travail en est récompensé...

Uh... c vré ke j´ai fé un effor ! !!

Mé Square c le mauvais exemple... paske de toute façon il déchire tout... alors bon... style Kindgom hearts... sublime ! C pô tro du rpg mé lé perso son tro attachants et l´histoire est bien chanmé !

Il y en a tro peu kom Square ou konami ou IDsoft ki s´arrachent le Q sur leurs jeux... a si récemment ya l´équipe ki produi lé rainbow six et autres splintercell !

En ce qui concerne la baisse de qualité des jeux PC, je ne suis pas du tout d´accord ! Les jeux sont beaucoup plus chiadés sur PC... premier exemple, les traductions ! Même si elle ne sont pas toujours de bonne qualité, elles sont faites depuis que le pc existe ! Rappelez vous Phantasmagoria qui avait des doublages excellents ! Les supports consoles sont traduits depuis à peine 3 ans au niveau des sous titres, et depuis 2 ans en VF intégrales !
Le système de patch est présent sur PC... sur console si tas un jeu buggé, ba tu l´as dan l´os ! !!

En ce qui concerne la puissance des machines c kom je disait sur le forum de Doom 3 ! Tu veux jouer sur PC, alors tu joues et tu te tais ! Sinon t´achète une console ! ... C klér que c´est de plus en plus cher, mais un vrai gamer ne se pose pas la question ! Yen a bien ki on dormi devant le virgin pour avoir leur PS2 non ? Ba ceu ki achète des PC veillent a essayer de garder un PC stable !

<< O fét anticopy té le modéro du forum Morrowind... savé pô ! Ti va pi êtr pouvoir m´aider ! Je viens juste de le commencer ! Si j´ai un blme je peux m´adresser a toi ? >>

hello

cool ce topic!
Je crois qu´un des pb de l´industrue du jeux video c´est qu´il n´inove plus.Le jeux video n´a guere progresse depuis le temps ou Atari a sorti sa premiere console.
L´evolution technologique a ete corrompu par l´appat du gain, et au final on se contente de jouer à des copies de jeux d´il y a 15ans : Savoir ecrire ne fait pas de nous des ecrivains talentueux.
Malheureusement bcp trop de jeux se ressemble.Tiens Final fantasy par exemple :
La structure du scenar est identique d´un final à un autre.Bah oui, entre le n°2 et le 8 y a pas grande difference.C´est un peu comme les James bond.
Pareil mafia n´est qu´un derivé de GTA3.Certes, l´ambiance y est mais lorsqu´on se penche sur ce que le jeu aurait pu être s´il avait ete plus abouti....j´ai eu l´impression de jouer à un jeu console sur mon pc.
Rare sont les jeux comme Dungeon Keeper2 qui osent se demarquer, car le resultat=peu de vente dc moins de sous !
D´ailleurs, les jeux les plus novateurs sont de CRYO, ces gens pour qui le gameplay ne sert à rien.
Ha oui, le fait qu´un jeu mette du tps à sortir n´est pas un gage de qualite : exemple=divine divinity.

Une grande partie de la responsabilité de cet etat de fait vient aussi du comportement des mags specialisée pas assez critiques.Bah oui, ils sont trop gentils et c´est nous qui trinquons en achetant le jeu(tout le monde ne peut pas essayer avant d´acheter).
Lorsque je vois des jeux comme divine divinity obtenir 17/20, 18/20...par la quasi totalite des mags, ça aide pas.
Bref tout les mags s´accorde à dire que des jeux comme Neverwinter, morrowind,...sont excelent, pourtant je n´y voit que des jeux sans grand interet, voir des daubes !

Bon allez je reprend mon casque et je retourne à Falcon4.
ps: quelqu´un sait s´il y a y patch permetant d´utiliser la carte3d sur eurofighter 2000?

Oui Max , il n´y a pas de problème si tu as une question passe sur le forum Morro et pose les questions qui te posent problème : )

Pour ce qui est de Divine Divinity je pense que ce n´est pas un bon exemple , c´est un jeu de très grande qualité sur pleins de points , par contre c´est un jeu vidéo belge...imaginez combien de sousous une boite belge peut investir pour créer un jeu vidéo...c´est pas énorme on est un tout petit pays avec un tout petit marché à ce niveau là...je disais donc que DD est un jeu de grande qualité , je vais donc argumenter en ce sens : il mélange savament hack´n´slash et pur rpg à la baldur style , c´est une première dans le genre , il est grand , énorme même , la superficie du jeu est kilométrique , le système de skills est bien pensé , et certaines sont originales , le nombre de quêtes est aussi très conséquent et mélangent intrigues , recherche et action...par contre il faut le reconnaitre , meme si le jeu est bien pensé , il souffre d´une interface graphique obselète et de quelques bugs parfois chiants , si je devais lui mettre une notation ce serait 16 / 20 , j´ai vraiment pris plaisir à jouer à DD...voilà : )

Pour ce que tu disais gigihogigi , je suis d´accord avec toi sur le fait que les mag de la presse sois-disant spécialisée n´est pas toujours objetcive , par contre je ne partage pas ton avis sur les raisons pour lesquelles ils ne sont pas objectifs , ce n´est pas parce qu´ils sont "trop gentils" , c´est surtout parce que leurs appuis financiers et publicitaires s´en ressentiraient si ils descendaient les grosses boites de création , donc forcement cela implique des "test à deux vitesses"...

Pour le fait que tu qualifies morrowind de daube , sans arguments de ta part pour expliquer ce jugement , je ne comprend pas trop ce que tu repproche à Morro , il est d´après moi le meilleur rpg non linéaire des cinq dernières années ( sept en fait depuis la sortie de Daggerfall en 1996 ), certes il est très beau mais ca un vrai gamer s´en tappe un peu vu qu´il recherche avant tout le plaisir du jeu , l´immersion et de l´originalité , et je trouve que Morro apporte justement tout ca au rpg en jeu vidéo , enfin un rpg ou on ne te prend pas par la main du point A au point B pour ouvrir le coffre C dans lequel se trouve la clef D qui ouvre la porte E derrière laquelle se cache le boss F qui une fois tué libère le passage vers le point G...Morrowind est justement le contraire de tout cela , et au début c´est un peu déconcertant de se retrouver face à autant de liberté dans un jeu vidéo...voilà , j´attend les réactions de tout le monde avec impatience , décidement ce forum est fréquenté par des gens avec qui il est agréable de papotter , c´est vraiment cool : )

@+

Yes anticopy... Moua ossi j´ador lé bonnes discut´ !

Alors ca c vré MORROWIND est sublime ! ... je pense qu´il ne faut pas mélanger tout les RPG ! Si tu es une adorateur dé Final gigi, tu ne vas pas forcémen aimer lé rpg du style de morrowind, diablo, neverwinter.... Mé cela ne veut pas pour autan dire que ce sont des daubes ! !! Paske justemen c ca ki cause la perte des jeux, mieux vau dire que l´on aime pas, plutôt que de dire que c´est une daube !
Je prends le meilleur exemple ; Il ya kelkes année, à la sortie de phantasmagoria (éh oui jy revien!), un pote m´a dit : " Baahh... l´achête pas c pourri, aucun scénar, c mal fé nianiania..." du coup pendant un an je n´ais pas approché le jeu ! Mé un jour par hasar un autre pote est passé ché moi avec le jeu et oh magie en fét c´etait de la bombe ce jeu... alors a mon nivo c´est peut être ridicule ! Mais si sur 1000 Hgamer yen a déjà 200 ki ne testen pa un tré bon jeu paske dé gen on di ke cété nul, ca fé 200 jeu de moin acheté... et si on pren ca a un nivo mondial... oulalalala !
Pour revenir a morrowind, je suis pas tout a fé d´akkor avec toi Anticopy concernant le graphisme ! Paske morrowind c kan même un des plus beau jeu du marché du rpg... et j´adore tou ce ki est très beau visuellement, et dan morrowind tu prends ta claque a chaque fois que ty joues ! Combien de coucher de soleil j´ai pu admirer ou combien de fois je me suis battu sous un orage, cela donne une dimension épique... et l´eau... tro bien fé ! Chaque goute de pluie qui crée une auréole, kan tu cour dans l´eau idem ! ... Morrowind san ce nivo graphique, cela aurait certainement été percu différemen !

Kan au scénar dé final fantasy ? identique du 2 au 8 ? Ki a di le contraire ? Mé ki a di ke tout lé scénar son différen ? Les bons, les mechants, l´élu... on trouve toujours les même bases ! Mais c´est le côté design, la beauté des decors, le charisme des personnages... et l´évolution du scénario ! Malgré le fait kon trouve toujours les même principes entre les différentes histoires, il ny a aukune similitude entre les différents opus ! Les persos sont toujours différents, les environement ne se ressemble pas...
En tou cas si tout les jeux avaient la profondeur d´un Final Fantasy ou d´un Morrowind, ba yauré ke dé bons jeux !

Au fét gigi, tu dizé ke Cryo a des principes très novateurs...... corrections Cryo AVAIT des principes novateurs ! C´est bien beau justement de balancer des jeux à principes novateurs, mais quand on investit des CENTAINES DE MILLIONS de francs dans un jeu et que l´on a des CENTAINES de joueurs... et bien on se retrouve en liquidation judiciaire ! Ce qui est le cas de Cryo depuis quelques mois...

Pour revenir au sujet de départ, il existe peu de jeux sans failles, mais il y en a ! Et ce sont ceux ci ki nous font passer des moments excellen dan lesquels se mellent humour, émotion, action... et je me di ke même si ya de plus en plus de daube j´en é rien à battre, puiske moi je sais ce ké un bon jeu... et puis l´industrie du jeu ne mourra jamais ! Yaura toujours des Hgamers ki prendront la relève (et j´espère bien le faire un jour ! ) pour nous pondre des jeux toujours meilleurs!

<< Apparté : hiér je me sui tapé une mission de Hegemonia ki a duré 5 heures 30 é ben a tou lé nivo, CA C DU JEU... même si ya kelkes elémen a critiquer...>>

re hello !

Bon d´accord je dirai plus "c´est une daube" mais "j´aime pas ce jeu".

En fait j´avais pas argumenté parce ça aurait fait trop long...
-Concernant Divine divinity:
Mes plus grands regrets concerne les bugs vraiment trop nbx.On trouve des bugs de retours sous win(classique ds bcp de jeux),des scripts foireux(bcp trop de quêtes ne peuvent etre mené a bien),des bugs graphiques(ecran qui se supperpose),des bugs du genre je rentre ds une ville et je peux plus en sortir et nouveauté, des bugs qui cause des arrets critiques de mon ordi(et suis pas le seul).
Bon des bugs sur pc y en a forcement...mais là ils ont exageré.
Ensuite concernants les patchs, ils sont pas au point : chez certains le jeu marche mieux sans patch.Enfin, y a telement de bugs que les patchs sorti n´en regle pas le quart.
Ha j´oubliait, on attends tjs le patch sense corrige tout ça.Bref j´ai eu l´impression que le jeu n´a pas ete teste avant de sortir.

Pour confirmer tout ça, le systeme de jeux n´est pas au point: Certains sorts, capacité ne valent rien et d´autre sont trop puissant.Le gameplay est bancale.D´ailleurs il faut pas 10s chrono pour tuer le last boss.

Bon c´est vrai que j´ai pris du plaisir a jouer a ce jeu . ..au debut(avant les bugs).
D´autant plus que le jeu est tres riches et le monde assez vaste(pas tant que ça)et coherent.
Franchement j´aurai aime que le jeu sorte plus tard( ce noel pourquoi pas, voir debut2003)et qu´il soit exempte de tous ces bugs et que le gameplay ait ete vraiment travaillé.
La le jeu aurai ete IMMENSE.
Dommage.

Concernant les final fantasy, je les ait bien aime sur console, sur pc aussi.Mais mes rpg prefere restent Planescape et falout2.
D´ailleurs pour les scenar, il suffit de voir P.Torment ou sanitarium pour se rendre compte qu´on peut faire autre chose que de "l´elue".
Pour moi un scenar de jeux video doit etre traite comme le scenar d´un livre.

Ha donc morrowind !
Ben j´ai pas aime du tout.Alors oui les graphs des paysages sont excellent,l´ambiance est au rendez vous,.....
Haaa zut faut que je parte bosser !

Bon me revoila.
Hmm j´ai pas trop envie de m´etendre sur le pourkoi j´aime pas morrowind car on s´eloigne un peu du debat d´origine.

Le sujet c´etait "bientot y aura plus que des daubes grand public" je crois.
Je me perds un peu desolé.
Perso je suis sourtout inquiet avec tous ces pirates.Certains disent qu´il dl les jeux pour tester.Mais s´ils ont dl le jeu pourquoi l´acheterai t´il ensuite même s´il est bien.Je vois pas vraiment l´interet.
C´est la mort des dev de jeux qu´il veulent....

Bref ma question c´est qu´elle sera l´avenir du jeux video ? Va t-on se diriger vers le jeu online payant et abandonner les modes solo ?
Bah oui, j´ai remarqué que les dev developpe de plus en plus le multi au detriment du solo(battlefield,neverwinternight,dungeon siege,....).
Qu´en pensez vous ?

Non je ne pense pas que l´avenir du jeu video soit exclusivement multi ou exclusivement solo,si en plus d´acheter les jeux les gens devaient systématiquement payer un abonnement , le jeu video se casserait la gueule direct , pour ma part je ne connais que les HG qui payent des abonnements pour jouer , et encore , exclusivement aux mmorpgs parce que le prix de l´abonnement se justifie , de plus ce serait ingérable financièrement de payer 10 abonnements différents pour les dix jeux auquels on joue le plus (pour ma part ce serait : arx , morro , homm IV , nolf2 , W3 , AoM , AoW2 , DD et encore quelques autres...vous imaginez le foutoir si il fallait commencer à faire payer un abonnement pour chacun de ces jeux...moi je me met à la crapette à ce tarif là ; ) )

Zut je dois aller manger y a madame qui m´appelle , bon ben a plus tard : )

Je viens de lire ca justement sur les news de J.V.... IGI sera apparement dote d´un prog qui detectera si le support est une copie ou non, et qui en fonction de cela ne delivrerait pas les mêmes informations... A voir... Peut-etre que cette voie est une des solutions viables pour les editeurs. Certes cela n´empechera pas a mon humble avis les pirates, ceux qui maitrisent reellement l´informatique, de le patcher et de trouver la solution, mais rebutera certainement, le petit pirate qui copie le jeu chez un de ses potes et trouve ensuite le patch nocd qque part. A mon avis, ce sont eux les plus nombreux...

Du coup, si l´avenir des jeux vidéos se profile ainsi, et que finalement, les editeurs parviennent a recupérer un pseudo monopole de diffusion des jeux, il reste a esperer que ceux ci ne s´enflammeront sur les prix...

Si les éditeurs trouvent un jour le moyen de réellement protégé leurs jeux,préparez vous a vous retrouver a 10 sur les forums car dans mon cas et dans le cas de beaucoup d´autres joueurs (petit sondage fait) si on est obligés de mettre 50€ pour un jeu on fera nos adieux aux jeux vidéos,le jeu vidéo démocratique oui,le jeu vidéo ruineux non..........Alors venez pas pleurer si vous trouverez plus personnes pour vous affronter sur le net...............

Tu te trompes , dans la mesure ou beaucoup de gens copient et piratent parce que c´est facile et à la portée de monsieur tout le monde , donc ils s´en sentent déculpabilisé à cause du phénomène de masse , bref je vais pas rentrer dans ce genre de débats , par contre je suis sur et certain que si les jeux étaient protégés plus efficacement , beaucoup de gens achèteraient leurs jeux vu qu´ils n´auraient pas la possibilité de faire autrement , mais c´est vrais que les plus "défavorisés" (encore qu´il faudra que l´on m´explique comment des gens défavorisés font pour avoir un pécé+accès internet) auront moins de jeux qu´actuellement...personellement et j´en reviens toujours à la même chose : quand je sais pas me payer quelque chose , je ne le vole pas , j´économise ou j´attend l´occasion de me faire offrir cette chose...

J´ai posé la question sur plusieurs forum,histoire de voir comment vont réagir les gens pour se faire une idée...........Moi je me sens pas l´ame d´un voleur quand je pirate un jeu,surtout que dans la vie normale je suis plutot bien coté dans tout les domaines,travailleur,toujours pret a aider mes amis,casié judiciaire vierge,pas de trafiques de quoi que se soit,alors j´ai pas vraiment l´impression d´etre un malfrat..........

j´oubliais,pas du tout violent en plus,juste un peu raleur.......