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Liste des sujets

[HS] Ciné Cornéria

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
10 avril 2012 à 19:26:21

Chers amis du soir bonsoir, bienvenue sur Ciné Cornéria la référence cinéma de Cornéria! :noel:

Au programme des chroniques personnelles de films oubliés ou trop moyens pour être chroniquer par les professionnels!

Mais bien sur si je créé ce topic c'est avant pour vous faire partager mon autre passion (après les jeux vidéo, les mangas, les reptiles, les petites voitures, les poneys... Je m'égare...) que sont les films. Même si mes préférences vont d'abord a la SF, le fantastique, la fantaisie et l'horreur, je ne refuse pas de visionner un bon film avec De Funes ou les Monty Phyton ou même un classique des temps anciens ou un sympathique familiale...

Bref mon but vas être de vous faire (re)découvrir ces films oublié ou incompris, sans pour autant en faire l'éloge si il n'en vaut pas la peine (car un mauvais film reste un mauvais), mais plutôt de vous aidez a le voir d'une autres façon et ainsi d'en apprécier les bons cotés... Car oui contrairement a ce que peuvent dire beaucoup de gens, tout film aussi mauvais soit-il à toujours quelque chose de bon et tout film aussi bon soit-il à toujours quelque chose de mauvais. Et il en vas de même pour les jeux vidéo tien!

Je vous invite vous même a donné vos avis sur le chronique si vous avez déjà le film en question et évidament vous êtes autorisez à poster vos propres chroniques sur des films qui vous ont marqués ou même déçus.

Dans la joie et la bonne humeur c'est parti et la passion du cinéma avant tous! :cool:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
10 avril 2012 à 19:28:29

Dune (1984) de David Lynch : le chef d’œuvre absolu au bout des doigts…

Dune c’est avant tout une incroyable saga de SF immensément (trop ?) riche, créée par Frank Herbert dans les années 60. Dès les années 70 deux tentatives de porter le premier roman de Dune sur grand écran sont envisagé (dont une avec les décors de Moebius) mais aucune ne vois le jour, il faut attendre le début des années 80 pour que le producteur Dino De Laurentiis soumette le projet a un jeune talent : David Lynch.

David Lynch, qui vient de réaliser le bijou cinématographique Elephant Man, va alors se lancer dans ce qui sera l’un des plus ambitieux, audacieux mais aussi catastrophique tournage de film de SF ainsi que le film le plus couteux de sa filmographie (40 000 000$). A la fin du difficile tournage, Lynch se retrouve avec un film de plus 5 heures, il est donc obliger de le couper et finalement en 1984 sort au cinéma dans une version de 110 minutes. Et là c’est l’écroulement total, lors de sa sortie en salle le film ce fait conspuer par le publique et les critiques, le film est juger irregardable, moche, incompréhensible pour le public de base et infidèle pour les fans du livre d’Herbert. Pourtant…Le film de David Lynch n’est pas passé loin du chef d’œuvre.

Tout d’abord il faut tout de suite le dire que j’explique le tout sur la version de 135 minutes : il y en a quatre versions, celle de 110 minutes (peu intéressante), la 135 minutes (à mon sens la meilleurs), celle de 190 minutes (qui au final n’apporte absolument rien de plus) et enfin la mythique version post-production de 5 heures (mythique car personnes à part Lynch et son équipe ne la vue et ne la verra sans doute jamais…). Je peux donc vous conseiller si vous n’avez jamais Dune de voir la version 135 minutes et en V.O. de préférence !

Le film Dune est avant tout un ratage complet, c’est un fait ! Mais c’est un ratage qui contrairement à d’autre à la particularité d’avoir presque réussit à atteindre la perfection, avant de s’écrouler définitivement … Car le premier atout (mais aussi le plus gros problème) du film, c’est d’être une adaptation du roman Dune, et là n’importe quel fan du livre aurait dû ce rendre compte qu’il est absolument impossible à l’époque d’adapté le monde de Dune sur écran ! Et pourtant Lynch vas déployer tout son talent pour le faire et va réussir à nous offrir des décors et des mondes tout simplement grandioses. Avec une photographie impeccable Lynch parvient a porté sur écran un monde qui encore aujourd’hui reste inégalé dans le domaine du cinéma SF (je vois que Blade Runner pour nous offrir de tels vues et encore Dune le bat sur certain point), mais qui reste malgré tout inférieur à la richesse du roman… D’ailleurs on peut facilement voir les limites de l’époque en matière d’effet spéciaux, car si certains sont de toute beauté (les vers des sables, les vaisseaux Atreides, le monde des Harkonnens,… ) d’autres sont au contraire a la limite du risible même pour l’époque (la dernière bataille, le vol des vaisseaux sur Dune,…).

Qui dit gros film dit gros casting, et celui de Dune atteint presque la perfection. C’est bien simple presque tous les acteurs semblent être sorti du livre (même si il est vrai que certains sont quand même un peu poussé ! ^^). La palme revient à Kyle MacLachlan héros dont on a véritablement l’impression qu’il sort du roman, on peut noter aussi l’excellente (comme d’habitude) performance de Brad Dourif ainsi que celle de Patrick Stewart (capitaine Picard !^^). Mais là encore il y a des points noirs, car si presque tous les acteurs sont excellents, certains n’apparaissent que de façon bien trop courte (notamment a cause des montages et coupes), c’est le cas en particulier de Virginia Madsen qui n’apparait véritablement que pendant l’intro et a l’inverse celui de Sting qui lui (contrairement au livre) n’apparait véritablement qu’à la fin du film. Il en est de même pour Linda Hunt et Max Von Syndow qui n’apparaissent que très peu de temps à l’écran…

Pour ce qui est de la musique on est dans l’audace la plus complète, puisque la musique du film n’est réalisé que par le groupe de rock mythique TOTO ! Ce qui nous donne lieu à des musiques à la fois symphoniques et rocks ce qui les rendront à la fois unique et épique. Si le choix de Lynch pour la musique souvent critiquer il faut admettre qu’il est tout à fait au niveau du film : audacieux et unique en son genre.

Mais le film a tout de même un énorme problème qui était déjà aborder plus haut, c’est une adaptation de Dune, or Dune (et ce n’est que le premier roman !) ne peut pas être adapté en un film de seulement plus de 2 heures. Alors si comme la plupart des gens de l’époque vous n’avez jamais lu les livres et bien le film vous sera complétement incompréhensible ! Et je n’exagère pas, même avec toutes les explications et les voix off, si vous n’avez jamais lu le livre, le film de Lynch ne sera qu’un film au scénario complétement décousu… Et à l’inverse les fans du livre trouveront le film très vide par rapport au roman !

Au final Dune est donc bel et bien un ratage, un ratage inévitable au final… Ni le talent de Lynch, ni celui du casting n’a pu satisfaire un seul publique, que ce soit les fans du roman ou les simples fans de SF. Et pourtant le film a su réussir des prouesses qu’aucun n’autre film du genre n’a pu refaire depuis, et c’est ça qui rend ce film audacieux tellement unique. En fin de compte Dune n’aurait certainement pas pu être mieux porté à l’écran que part ce film, comme quoi certains livres reste peut être inadaptable…

Bande annonce française du film (écoutez la superbe musique de TOTO)
http://www.youtube.com/watch?v=_tquRYZRAX4

Le générique de fin de Dune, qui est sans doute l'un des plus générique de fin du cinéma (musique de TOTO toujours, et je conseil de voir un peu les tête d'affiches du film^^)
http://www.youtube.com/watch?v=YRzVFlZxBv4

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
10 avril 2012 à 19:30:19

Et ce soir je poste la seconde chronique... Alors n'hésitez pas a donner votre avis sur celle-ci ou sur le film!

Have fun!

cyrius122
cyrius122
Niveau 10
10 avril 2012 à 19:46:40

J'ai pas vu le film mais je compte me rattraper prochainement.
En tout cas, c'est un bon début, je t'encourage à continuer !
:ok:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
10 avril 2012 à 21:22:37

Nouveau film qui me tient à coeur...

Le dragon du lac de feu (Dragonslayer) (1981) de Matthew Robbins : Le plus beau dragon du cinéma.

Dragonslayer est assez particulier sur plusieurs points : tout d’abord vous ne connaissez peut être pas le film, mais si vous êtes fan de dragons (comme moi :noel: ), alors vous devez sans doute connaitre son dragon, répondant au doux nom de Vermithrax Pejorative. Oui, oui, c’est bien son nom et sachez que Vermithrax Pejorative est considéré par beaucoup de monde comme étant le plus dragon du cinéma jamais réalisé (rien que ça wé !). Second point ce film est une production de la Paramount mais aussi surtout (ce qui fut paradoxalement entre autre une cause indirecte de son échec) une production Disney… Je vous vois avec vos yeux ébahis, vous vous dite : mais alors ce film doit être tout doux et gnangnan… Et bien détrompez-vous ! Car troisième point : en aucun cas ce film ne sera joyeux loin de là, c’est d’ailleurs pour ma part la production la plus sombre et injuste que Disney (et c’est bien le même Disney que l’on connait je vous le garanti !^^) est jamais fait.

Tout d’abord vous devez savoir que dans les années 80 Disney prend un énorme virage qu’il regrettera (sans vraiment l’admettre) par la suite. Afin de conquérir un plus large publique la firme aux grandes oreilles décide de produire et réaliser plusieurs films et dessins animés pour un publique plus adultes, ainsi Mickey ce lance-t-il dans l’horreur, le fantastique et la SF. Si l’intention est plus que louable, le résultat est catastrophique : les films (Le trou noir, La foire des ténèbres, Les yeux de la forêt, qui sont très loin d’être des mauvais films pourtant) ne trouve tout simplement pas leur publique, trop terrifiant pour les petits enfants et pas assez pour déclencher un réel intérêt chez les plus grand, ils se casseront tous la gueule au box-office. Même le Disney Classic de cette période : Taram et le Chaudron magique, fait un fiasco et sera longtemps considéré comme le plus mauvais des Classiques Disney (ce qui n’est bien sûr pas vrai !).

Dragonslayer sort donc au début de cette période sombre (dans tous les sens du terme) de Disney, et n’échappera pas à la règle il fera un mauvais score. Mais peut-être pas à tort… Ah mais vous vous demandez pourquoi ce serai normal qu’il ait fait un mauvais score au final ? Eh bien rappelez-vous, je vous disiez que ce film était particulièrement sombre et injuste. Et bien je n’exagère pas : ce film est réellement sombre et injuste et pas seulement par rapport à un Disney mais par rapport aux autres films du genre. Dragonslayer est sans aucun doute le film le plus pessimiste dans le genre Médiéval-Fantastique. Ici on à faire a un vieux magicien chasseur de dragon usé et complétement défraichi avec son apprenti qui n’a de héros que son courage (et encore) de l’autre un dragon tout aussi vieux et aigri qui pour prouver qu’il existe fait en sorte qu’on lui offre une jeune fille du royaume à bouffer, ce que bien sûr fait le roi grâce a une loterie qu’il truque afin que sa fille ne soit jamais tiré au sort ! Alors les paysans exacerbés décident d’engager le tueur de dragon qui voit là une occasion de pouvoir enfin finir en beauté. Mais à peine parti il se fait tué à cause d’un vulgaire défi… Et c’est finalement l’apprenti qui y va à sa place, mais comme je vous l’ai dit ce protagoniste n’a rien d’un héros. Et là ou justement dans n’importe quel film du genre cette personne parvient à en devenir un par sa volonté et son courage, dans Dragonslayer le protagoniste ne le deviendra jamais, ce film prouve que pour devenir un héros il ne faut pas seulement le vouloir, il faut le pouvoir…

Vous vous imaginez faire un film avec une histoire pareil, même aujourd’hui personne n’en voudrait. Et pourtant c’est ça qui fait la force de Dragonslayer, qui le rend unique : vous en avez marre d’avoir toujours la même histoire ou le héros arrive sur cheval blanc, tue le dragon, sauve la princesse et vécurent ensemble heureux pour toujours. Et bien Disney la fait : le film ou le héros n’est pas un héros, où la princesse ne sera pas sauvée et où il n’y aura pas de happy end (enfin ce n’est pas non plus fin tragique non plus^^). Et ce film c’est Dragonslayer !

Bon mais alors le dragon dans tout ça ? Eh bien c’est une merveille technique, même aujourd’hui il semble toujours aussi vivant (même si il est vrai que ce n’est plus trop le cas des incrustations ^^). Oublier Saphira, Draco, les dragons de la guerre du feu et tous ces autres trucs en images de synthèses ! Vermithrax lui est un vrai dragon animé en go-motion (une amélioration du stop-motion) réalisé par Phil Tippett (le gars qui a fait l’attaque des TB-TT sur Hot dans L’empire contre-attaque… Ben c’est lui! :oui: ) et malgré son âge il est bien plus réaliste que ses descendants ! D’ailleurs on peut remarquer que les dragons de Skyrim lui ressemblent beaucoup (à moins que ce ne soit une coïncidence :noel: )

Et niveau casting ? Ben pas de tête très connu mis à part Ian McDiarmid (aka Empereur Palpatine) qui joue un prêtre qui se fera bruler vif par ce cher Vermithrax (Ah oui, Dragonslayer critique aussi le christianisme… Oui vous pouvez vérifier c’est bien un Disney !!!).

Bande sonore, pas mauvaise mais pas extraordinaire non plus…

Au final Dragonslayer est une perle ! C’est vrai le film est vieux, mais il tient encore très bien la route ! Ce film est un petit bijou unique car il ose balayer tous les codes établis du genre (et il le fait très bien !), ça ne plaira pas à tous bien sûr (y’en qui n’aime que les codes habituels après tout^^), mais ça suffit largement le fait de le voir au moins une fois rien que pour Vermithrax et cette anti-conte de fée. Un film qui ne vous laissera surement pas indifférent !

La bande annonce V.O. (noter que Disney ne met son nom en avant pour ce film! :noel: )
http://www.youtube.com/watch?v=RSWznYdY_e8

Ici la bande son (avec images seulement) du dernier combat, je vous conseil d'écouter seulement si vous voulez voir vous même le film.
http://www.youtube.com/watch?v=CMFlBqZ8vb0&feature=related

cyrius122
cyrius122
Niveau 10
10 avril 2012 à 21:55:08

Je connaissais pas celui-là, d'ailleurs, Taram et le chaudron magique est l'un des rares dessins animés Disney que je n'ai jamais vu (bon sang, en un après-midi seulement, tu m'as donné envie de voir trois films).
:hap:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
11 avril 2012 à 23:08:15

Je ne met rien car je viens de voir que le Nostalgia Critic vient de faire un comparatif du film que je voulais vous présenter... Comme quoi le hasard fait bien les choses^^

Kaatan
Kaatan
Niveau 10
14 avril 2012 à 00:22:13

...

Ça me paraît quelque peu nanard, mais je dois être mauvais public...

Ben tiens à ce propos, tu as oublié de mentionner le premier remake : http://www.nanarland.com/Chroniques/Main.php?id_film=attentionaublob

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
14 avril 2012 à 00:42:02

"Ça me paraît quelque peu nanar,..." réponse typique du type qui a jamais vu le film :noel:

Non je te rassure ce film n'a absolument rien de nanar (excepté le blob en lui même, mais bon en un sens c'est fait pour ^^) et je m'y connais en nanar je peu te le garantir! :oui:

De plus le remake de 1972 je ne le classerai pas dans les nanars puisque justement c'est une parodie qui ce moque du film original et de l'absurdité de la chose. Cependant c'est vrai qu'il est mauvais comme film! :oui:

Enfin comme je te l'ai dit les deux versions sont sur youtube, donc hésite pas a jeté un oeil pour voir. :ok:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
14 avril 2012 à 00:49:08

Ah oui! Kaatan y'a pas de mauvais publique au cinéma... Y'a ceux qui aime ou pas, et les mauvaises fois! :noel:

cyrius122
cyrius122
Niveau 10
14 avril 2012 à 13:36:00

Tu regardes des films bizarres, sombrechroniqueur !
:hap:
Si tu veux voir des petits nenfants mourir en gros plan, tu en auras aussi dans certains film de Uwe Boll (Bloodrayne 2, Postal, et une ou deux autres merdes dans ce genre).
:peur:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
14 avril 2012 à 14:06:45

Quoi tu parle ça?
http://www.youtube.com/watch?v=sq0G9DPatWw

Laisse moi rire! C'est du comique bas de gamme en plus regarde celle de Assault:
http://www.youtube.com/watch?v=t9VqlvPT640

C'est un peu pompé non? :noel:

Kaatan
Kaatan
Niveau 10
14 avril 2012 à 16:17:40

...

Fucking bullshit !

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
14 avril 2012 à 16:28:53

Uwe Boll or my comparison dear Kaatan?

Kaatan
Kaatan
Niveau 10
14 avril 2012 à 20:19:06

Si tu pouvais perler comme ça sur mon pauvre topic, ça m'aiderait beaucoup mon cher Sombra... :snif:

cyrius122
cyrius122
Niveau 10
20 avril 2012 à 13:56:36

On veut une nouvelle chronique !
On veut une nouvelle chronique !
:bave:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
20 avril 2012 à 14:38:24

Y'en a deux dont une pour ce soir... Je doit faire fasse a un dilemme moral! :noel:

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
20 avril 2012 à 17:25:32

La chronique de ce soir :

Oz, un monde extraordinaire ! (Return to Oz) (1985) de Walter Murch: un monde vraiment pas comme les autres !

Si vous souvenez de ma chronique sur « Dragonslayer », vous vous rappelez sans doute que les années 80 furent pour Disney les années les plus mauvaises de la firme a la sourie : échecs coup sur coup de ses ‘classiques d’animations’ de l’époque (il faudra attendre la sortie de « La petite sirène » en 1989 pour renouer avec le succès) et de ses productions de films jugé trop violents pour la plupart. S’il est vrai que cette décennie fut un désastre pour Disney au niveau cinéma, elle est cependant une des plus intéressantes car remplie de nombreuses perles cinématographiques oubliées ou sous-estimer (qui a encore des souvenirs de « Taram et le chaudron magique », « Basil, détective privé » ou « Oliver et compagnie » ?). C’est d’ailleurs une de ces perles cinématographiques que nous allons voir aujourd’hui puisqu’il s’agit de « Oz, un monde extraordinaire ».

Vous vous rappelez du « Magicien d’Oz » de 1939 ? Sans doute le premier film qu’on voit quand on est tout petit ! Mais si voyons : Dorothy et ses chaussures magiques qu’elle a récupéré sur le cadavre d’une sorcière écraser par sa maison, l’épouvantail qui veut un cerveau, le robot qui veut un cœur humain, le lion poltron qui veut du courage, la méchante sourcière de l’ouest toute verte, la route de briques jaunes, la citée d’émeraude, les Munchkins (essayez de le prononcer correctement !), Toto le petit chien et les musiques que tu les chantes, tu les a tout le temps dans la tête ! Là vous vous rappelez ? Et ben vous pouvez tout oubliez direct (Vous l’avez pas vu venir celle-là ! Hein ?) ! Car « Oz, un monde extraordinaire » a vaut être la suite du film de 1939 (46 ans pour faire la suite quand même !) le registre a complétement changé, ici plus de chansons (j’en voit certains qui sont content dans le fond !), la route de briques jaunes et la citée d’émeraude sont détruites, plus d’épouvantail, d’homme de fer et de lion (ils ont été pétrifiés), place ici à un épouvantail avec une tête de citrouille (Tim Burton t’es qu’un copieur !), un gros robot (mais vraiment obèse) et une tête d’élan empaillé… Non non, c’est même dans le livre ! Et plus de Toto mais une poule répondant au doux (jeux de mot !) nom de Billina… NON BON SANG ! JE VOUS DIS QUE JE N’AI RIEN INVENTE C’EST DANS LE BOUQUIN !!! Hem ! Dorothy est prise pour une folle et doit être soignée dans un asile de fous par électrochocs… Et à cela s’ajoute en tant que méchants : un princesse sans têtes qui en découpe sur d’innocentes victimes pour pouvoir en avoir, et un roi de pierre qui niveau terrifiant fait passer la sorcière de l’ouest pour un petit pois… vert ! Et bien sûr messieurs tout ceci est un film familial car c’est Disney qui l’a dit !

Autant vous dire que bien évidement le film fut un échec complet, même pire que les autres puisque contrairement à eux, « Oz, un monde extraordinaire » a bénéficié d’un budget assez conséquent (et ça s’en ressent). Evidement le principal problème mis en avant pour son échec est bien sur son contenu inapproprié pour un jeune public, ce qui est plus ou moins vrai. Car si l’histoire est bel et bien clairement destinée aux jeunes enfants (comme le livre), il est vrai que certaines scènes peuvent facilement effrayer les petits, notamment les méchantes du film qui sont clairement plus effrayants que la sorcière de l’Ouest. Mais le film ce laisse parfaitement regarder, grâce notamment à la réalisation de Walter Murch (dont c’est le seul film mais qui est très connu dans le montage) qui est vraiment très réussi, les effets spéciaux (tant décors que personnages) sont très bien réaliser (ce qui les rend justement à certains moment vraiment effrayants). Niveau casting pas de têtes d’affiches mais les acteurs jouent très bien leur rôle respectif. Les musiques, comme je vous l’ai dit plus de chansons donc niveau musique ce n’est pas ça qu’on va retenir du film…

Mais bon, au final le film est quand même très bon (je le trouve même mieux au niveau histoire que son ainé) et peut être vu sans problème par des enfants de plus de 10 ans (en dessous je garanti rien…). Mais à cause de son échec ce film est assez dure à trouver, pour l’anecdote « Dragonslayer » et « Oz, un monde extraordinaire » (tous deux neuf) ont la même édition DVD, dans le même magasin, la même commande et le même vendeur « Dragonslayer » m’a couté moins de 5 euros alors que « Oz, un monde extraordinaire » m’en a couté près de 10 et c’était l’unique en stock! Le constat est d’ailleurs le même sur le net, si ce n’est qu’en neuf « Oz un monde extraordinaire » tourne autour de 15 euros alors que ce n’est qu’une édition simple (elle est d’ailleurs la seul qui existe aujourd’hui).

Le film est dispo sur Youtube en V.O.
http://www.youtube.com/watch?v=2MSjHzV-5SE&feature=related

Bande annonce du film en V.O
http://www.youtube.com/watch?v=ipivUGVydMY&feature=related&fmt=18

Un petit extrait en V.F. (de très bonne qualité pour une fois en passant !)
http://www.youtube.com/watch?v=jH7PN1Pp6-A

Et cadeau ! :noel:
http://www.youtube.com/watch?v=Mm3ypbAbLJ8

Kaatan
Kaatan
Niveau 10
20 avril 2012 à 22:31:30

Hé Cyrius ! Dernière vidéo : 200 € que t'en fais un SWF !

Sombracier29
Sombracier29
Niveau 12
21 avril 2012 à 21:50:38

Mais lui donne pas d’idées idiot! :noel:

La vidéo du moment