Il y´a aussi celle d´un Tiger allemand en normandie qui détruisit 25 sherman avant d´etre détruit par l´aviation.

Eh oui, les Ricains au corps à corps c´est des nuls

Je ne sais pas si les avions allemands étaient vraiment supérieurs.
Dans les manuels de combat flight simulator 1 et 2 ( je n´ai pas acheté le 3), il y a plein d´informations sur les différents avions ( le problème, c´est qu´étant étudiant loin de chez mes parents, et les manuels étant chez mes parents, ce que je dis, c´est de mémoire, et comme je les ai lus il y a plus d´un an, je peux commettre des erreurs...).

Bien sûr, ils confirment ce que tu as dis, Kaji_Ryoji.

Mais si je me souviens bien, les avions allemands n´étaient supérieurs aux avions alliés ( et surtout anglais) que dans certaines conditions : à haute altitude, ils écrasaient la concurrence, mais à une altitude inférieure, ils se faisaient dominer...
Le problème venait du fait que les anglais forcaient les allemands à combattre aux altitudes qui leur convenaient le mieux ( si les avions et bombardiers alliés sont à une certaine altitude, les allemands doivent les attaquer à cette altitude).
Résultat : ce n´est plus les avions allemands qui avaient l´avantage ( en tout cas, en terme de manoeuvrabilité, pas d´armement).

Sinon : oui, les américains n´avaient pas des avions faits pour le 1 contre 1 ( ils devaient se battre en escadrille), mais peu importe : leur technique de combat était très efficace, et dans une guerre ( contrairement à un sport), la beauté du geste ne compte pas.
Seule l´efficacité joue, et les américains l´avaient.

Les japonais étaient supérieurs en 1 contre 1, mais pour gagner contre les techniques des américains, les pilotes se devaient d´être expérimentés.
Cela ne posait pas de problème au début de la guerre, mais par contre, à partir du moment où le besoin de pilotes était tel qu´on les envoyait après un entrainement très réduit ( du style : tu sais décoller = tu es apte à te battre), les japonais se faisaient battre en combat aérien...

Enfin, par rapport à l´aviation allemande, j´avais lu ( je ne sais plus où), que les allemands avaient fait de mauvais choix tactiques...
Depuis la guerre d´Espagne, il avaient privilégié les stuckas et autres avions légers : cela effrayait la population, mais n´était pas très efficace question dégats au sol.
Contrairement aux alliés, ils n´avaient pas de véritables bombardiers lourds ( pas de forteresse volante comme les américains). Il y avait les V1 et les V2, mais on ne peut pas raser une ville avec ça... ( et puis, les V1 et V2 n´étaient pas extrêmement précis)
Bref, leur aviation n´a pas eu la même efficacité que l´aviation alliée...

C´est un peu comme la marine allemande : pour compenser le fait que les allemands, contrairement aux anglais, n´étaient pas une puissance maritime, ils avaient fondé leur stratégie sur les sous marins.

Cette stratégie s´était révélée payante dans les premiers temps, mais, avec l´apparition du sonar, et compte tenu du fait que les alliés ne se déplaçaient plus qu´en convois de bateaux ( plus de bateau isolé), les sous marins étaient passés du statut de chasseur au statut de proie.

Ce débat est extremement interressant ! !
Il est vrai que les américains ont toujours préféré l´attaque sournoise à distance que l´affrontement au corps à corps.
J´ai d´ailleurs été énormément étonné qu´ils engagent aussi vite leurs forces terrestres dans la Guerre en Iraq alors que celui-ci disposait encore de forces conséquente. Je suis sûr que si ils avaient encore attendu une semaine, les défenses iraqiennes dans Bassora, Nadjaf et Bagdad auraient été nettemement amoindrie...

L´aviation allemande repose principalement sur le soutien tactique des troupes, ça rendu beaucoup de services à l´armée de terre. ceci au détriment de bombardiers lourds qui auraient pu effectuer des intervention stratégiques.
Les bombardiers américains pouvaient êtres très précis, mais la plupart du temps le tapis de bombes s´imposait. Les V2 étaient extrêmement puissants et impossible à détruire avec des chasseurs ou de la FlaK, mais aussi très chers ( 50x plus cher qu´un V1)
Les derniers prototypes allemands ( Typ XXI) étaient en mesure d´échapper aux sonars ennemis, donc la guerre sous-marine aurait pu reprendre de plus belle après 45 . ...

Il est certain que si Hitler n´avait pas inssisté pour que le Me 262 soit un bombardier, celui-ci serait sortit des chaines en 1943, ce qui aurait modifié la tournure de la guerre ! !!

Changer le cours de la guerre... Impossible de le savoir. Certainement, un chasseur Me-262 aurait rallongé la période de la guerre. Il est vria qu´un avion qui vole 200 km/h plus vite que ses adversaires peut, même en nombre réduit, se libérer l´espace aérien.
Mais en 1943, ce ne sont pas les avions qui manquent... Ni les bons avions! Ce sont les pilotes qui manquent ( la formation d´un pilote est extrêmement longue) puis petit à petit, le carburant...
Donc, même si c´est une erreur stratégique fondamentale de modifier le Me-262 en bombardier, et si les conséquences sont difficilement mesurables, je ne pense pas qu´il ai pu, à lui seul, modifier le résultat final de ce conflit.

Modifié la tournure de la guerre ?

Pour tout ce que je vais dire, je renvoie à ce site :
http://www.stormbirds.com/warbirds/history/history.html

On peut y lire :

"Whatever the tactics used, the sheer number of allied planes involved made the jet attacks almost irrelevant. For instance, on March 18th III./JG 7 sent up 37 Me 262s to engage a force of 1,221 American bombers and 632 escorting fighters."

Même sans les erreurs tactiques commises par Hitler, est-ce que les allemands auraient pu produire un nombre suffisant de Me262, et, comme l´a dit Clausewitz, entrainer assez de pilotes ( les Me262 étant très difficiles à piloter) pour pouvoir contrer ces vagues alliées ?

Enfin, je me réfère aux propos du général Galland :

"If the Luftwaffe had been able to field 300 Me 262 on a given day to attack the heavy bomber formations it is possible that daylight bombing would have stopped for a time. However, as General Galland remarked "As a negative consequence, the war would most probably have been prolonged, and the Russians allowed more time to conquer further German territory. So let us now be satisfied with Hitler´s mistakes towards the legendary Me 262.""

Si lui-même considère que l´issue de la guerre n´aurait pas changé, alors je pense qu´on peut lui faire confiance.

Sinon, je pense que le choix tactique allemand, au niveau aérien, leur a été profitable tant qu´ils se battaient sur le continent.
Toutefois, pour envahir l´Angleterre, il leur aurait fallu des bombardiers...

Il est sur que le Me 262 n´aurait pas changé à lui seul la guerre mais cela combiné à l´absence de bombardiers stratégiques allemands, qui auraient pu éradiquer les usines soviétiques en Oural ( hors de portée des Heinkel 111 et Ju 88 allemands ) et ainsi maintenir un front continu et empêcher la construction massive des Iliushin 2, des T-34, des Yak 3 et 9. Bien sûr, on ne peut pas dire ce qui se serait passé si la situation avait été comme ça...

Je vous signale quand même que 1041 avions à réaction on été construits en 1944. Tous types confondus, bien sur

Rhooooooo, y a plus personne ?

Je pense que l´apparition en 1943 d´un nombre consequent de 262, aurait retardé serieusement le débarquement, peut etre que les russes seraient venu nous " liberer" a la place des amériains.

Face a la production russes, supérieur au niveau tank, aussi bien en quantité qu´en qualité, les allemands étaient condamné a perdre.

Les russes tout comme les allemands ne croyaient pas dans l´efficacité des bombardements strategique, pour eux les bombardiers doivent soutenir les troupes au front.

A part raser des villes, les bombardements strategiques n´ont pas eu beaucoup d´effet.

C´est n´importe quoi c´topic vous êtes sur d´être sur le bon forum parsque là on se trouve des types qui discute armes toujours plus sophistiquée les une que les autres. On est quand meme trés loin du message poster au départ, faudrait peut être arreter de diriver.
Vous devriez demander a " jv.com" d´instaurer un forum " Armes réels pour les bœufs".

C´est ça Starve

bon sinon

ah oui, le bombardement tactique, c´est efficace, ça ! Mais par contre on a intérêt à avoir la maitrise absolue de l´air, et de pas tomber sur un des célèbres véhicules AA allemands

Par contre pour les chars c´est un peu vite dit, si on avait moins gâché de rssources pour les productions de chars énormissimes, quelques centaines de Tiger II en plus au front auraient quand même pu changer pas mal de choses, surtout que les offensives allemandes, même les dernières, auraient pu remporter une victoire à peu de chose près

Je ne pense pas, les russes avaient fait des progrès énormes dans le domaine des tanks, la sortie massive d´un char comme le JS3, avec son canon de 122, aurait sérieusement remis en cause la supériorité technique allemande.

Le JS3 est a peu de chose pres identique au T54, quand il est sorti en 1945, il a sidéré les expert américains, qui en ont fait de gros complexes, surtout quand ils les ont affronté en Corée.

De toute manière, l´histoire de la seconde guerre et Civilization III, c´est pareil: si vous voulez gagner, vous ne pouvez pas tout faire tout seul...

he les gars moi kan je joue jarrive seulement a lpoke contemporaine
il y a un manda de fin de parite en 2050.
y a pas moyen de lenleve???
Ben reponder svp
@+
F.O.X

incroyable!!!!
au debut ca commence ac un bug ds le jeu puis ensuite ca devie sur la guerre du vietnam puis les camps de concentration ( nazis et anglais) et des conquetes de pays puis on arrive sur un debat interminable concernant les armes les strategies et tout plein de trucs sur la 2nd guerre mondiale et ses acteurs et l´issue de la guerre!!!!

eu je sais pas si je suis vraiment dans le sujet de la seconde guerre mais , parlons de civilization,..
c koi sa " guerrier atomique " " lancier tueur de tank " ? vous avez modifié les unité dans le mode édition ? ou alors je c pas comment un guerrier du moyen age pourrais buté toute lartillerie , tout les tanks et infenteries avec sa hachette . .

Et pourtant, c´est le cas ! Rien n´a été modifié !