vous ne connaissent pas la nature les animaux qui ne tue pas pour manger sont des animaux de "compagnie"
les chien errants par exemple qui attaque plus souvent les moutons que les loups eux les manges
un exemple dans les mont du lyonnais une louve c´est échapper d´un parque elle a été abattue car elle a tuer une brebis car elle ne savait pas chassait puisque nourrit par de la viande morte!
"les animaux aussi chassent par pur sadisme et pour s´amuser.. Le mythe de l´animal qui ne chasse que pour se nourrir est infondé." donc ce que tu dis est faux
les chasseur chasse pour tuer s´il sont capable de tuer des animaux alors les hommes?
pour la bouffe je ne pense pas que cela soit necessaires! en Europe pour la régularisation des espèces oui et encore le loup revient!
sans parler des trop fréquent accident de chasse dût a l´accole ou au balles perdu!
a rappeler que le steak vient de la vache et que celle-ci est élever pour sa viande et alors! c´est le but de l´élevage remplacer la chasse!

je me vois bien élever des sangliers ou encore des chreveuil ou peut être a la rigueur des pedrix ...
Les bergers retrouvent tres souvent des moutons égorgés par des loups ou encore des ours mais qui ne sont pas mangés mais c´est pareil ce n´est pas le sujet du topic
En plus tu parles de la régularisation grace au loup ... c´est vachement con car dans la campagne quand tu verras des loups tu viendras me voir

DogGreen Posté le 16 mai 2007 à 18:58:26 les animaux aussi chassent par pur sadisme et pour s´amuser.. Le mythe de l´animal qui ne chasse que pour se nourrir est infondé

bravo , c´est la plus grosse connerie du topic , le jour ou tu verras un lion se fatiguer à tuer un gnou avec les risques que ça compoprte( coups de sabots , de cornes , accidents , dépenses d´énergie inutile , dispute de la proie aevc les hyènes , ...) pour le pliasir , tu m´apelleras ok ?

Et comme le dit DogGreen, certain animaux tue que par pur plaisir et laisse l´animal la sans le manger. On a qu´a regarder des chat d´extérieur qui s´amuse a courir après les oiseaux et une fois capturer les lance d´un bord a l´autre et fini par le laisser la une fois que l´oiseau ne les intéresse plus. Un ours entrant dans un troupeau de phoques peut en tuer une dizaine et plus pour finir par en manger 1-2 dans tous se qu´il a tuer.

le caht est un animal domestique , et forcément ça a des répercussions sur le comportement , il a plus besoin de chasser et de tuer pour survivre , quant à l´ours , il ne tue pas plusieurs phoques pour le fun , mais par instinct c´es tout quand il voit des phoques se débattre il les tue , ne mettez pas des valeurs humaines aux animaux , ça ne fait qu´abaisser le débat

Ha ben voila, on les vois les experts, on vois le niveau de connaissance des sois disant pro animalier !
Peut être que si vous chassiez vous eviteriez de dire un peu trop de conneries..

nature-genocide, avant de dire que je balance des connerie renseigne toi un peu.Un renard qui attaque un poulailler tu crois qu´il va tuer juste une poule et repartir ? Les ours avec les brebis idem ?
Un brochet dans un étang ?

Tu me parle des lions, on voit le genre de gars qui connait la nature qu´a travers la télévision..

je ne chasse pas et je n´ai jamais chassé. =)
Et je ne suis pas agriculteur si c´est ce que t´as essayé de dire. Je comprend que tu sois vexé, désolé pour mon attaque.

Ah tiens l´instinct, maintenant tu voudrais dire que l´animal n´a pas de conscience. Pourtant, vous utilisez cet argument pour défendre d´autres causes.. Mais même s´il agit par instinct, ca reste du sadisme et du plaisir.

"le sadisme est la recherche de plaisir dans la souffrance (physique ou morale : domination, contrôle) volontairement infligée à autrui"

Or tes livres auraient du te dire que la relation de base entre les animaux est la domination. Ainsi l´animal se fait plaisir en dominant l´autre animal, c´est comme ça. Même si c´est sous-entendu par la notion d´instinct animal.

Les livres j´en ai moi aussi tu sais, et j´en ai toujours lu. Seulement c´est pas lisant des livres sur le foot qu´on devient un bon footballeur

On reconnait bien là le comportement pro animalier ... ce n´est pas en lisant des livres que tu vas apprendre le vrai comportement des animaux ...

Et toi tu as de vieilles idées recu d´écolos enfin soit disant écolos pro animalier qui ne connait rien a la nature a part dans les livre sur les "paysans" comme tu dis qui te fournissent la bouffe que tu mange tous les midis et tous les soirs

Ah tiens l´instinct, maintenant tu voudrais dire que l´animal n´a pas de conscience. Pourtant, vous utilisez cet argument pour défendre d´autres causes..

quelles causes ?

Or tes livres auraient du te dire que la relation de base entre les animaux est la domination. Ainsi l´animal se fait plaisir en dominant l´autre animal, c´est comme ça. Même si c´est sous-entendu par la notion d´instinct animal.

non désolé c´est faux , un animal ne marche pas comme ça ...

ah et sinon , je vais t´apprendre quelquechose , c´es tsouvent ceux qui aiment et qui connaissent le mieux les animaux qui ne sont pas pro-animalier , alors pas d´amalgame stp, j´aime pas les pro-animaliers non plus tu sais

Les livres j´en ai moi aussi tu sais, et j´en ai toujours lu. Seulement c´est pas lisant des livres sur le foot qu´on devient un bon footballeur

aucun rapport , comparer du sport avec une connaissance sur une science qu´est la zoologie

"h et sinon , je vais t´apprendre quelquechose , c´es tsouvent ceux qui aiment et qui connaissent le mieux les animaux qui ne sont pas pro-animalier , alors pas d´amalgame stp, j´aime pas les pro-animaliers non plus tu sais"

Bon déjà, je m´en tappe totalement de savoir qui connait le mieux, le moins, je m´en fout. Si on est sur ce forum, c´est qu´on aime tous la nature & animaux. C´est ce qui compte.
Même si je suis d´accord avec toi au sujet des pro-animalier. (on ne peut pas prétendre connaitre la nature si on ne remet pas en cause certains préjugés et une certaine propagande et ils en ont plein..)

"aucun rapport , comparer du sport avec une connaissance sur une science qu´est la zoologie"

Bon ben c´est pas en lisant des livres de géologie que tu deviendra bon géologue. L´exemple même est celui des vautours. Tout les livres te diront qu´il sont strictement nécrophages. Pourtant les exemples d´attaques sur animaux vivant existent. Y´as un moment faut aller sur le terrain.

le théorique et la pratique sont des choses totalement opposés
Entre quelqun qui va étudier les animaux dans un livre et une autre qui les étudies sur le terrain
celle sur le terrain connaitra beaucoup mieux le VRAI comportement

non c´est faux , dans mes encyclopédies ils mettent qu´ils peuvent achever certains animaux , mais sinon , les cas d´attaques de vautours sur des bovins est un comportement exceptionnel puisque les vautours sont confrontés à une contrainte à laquelle logiquement ils ne devraient pas être confrontés , c´est à dire l´absence de carcasses , donc leur comportement ...

cover-crop Posté le 17 mai 2007 à 11:53:52 le théorique et la pratique sont des choses totalement opposés
Entre quelqun qui va étudier les animaux dans un livre et une autre qui les étudies sur le terrain
celle sur le terrain connaitra beaucoup mieux le VRAI comportement

oui je sais , mais c´est pas une raison pour mésestimer celui qui à des connaissances théoriques ^^

"oui je sais , mais c´est pas une raison pour mésestimer celui qui à des connaissances théoriques "

Je tiens à m´excuser si tu pense que c´est ce que j´ai voulu dire. Je ne sous-estime personne et beaucoup en savent carrément plus que moi sur le domaine. Je parle simplement des 2-3 trucs que je connais sur le domaine. Et quand je lit des conneries ben je m´emporte.

Tiens je vais en profiter pour m´excuser auprès de Mary30. Je suis désolé pour mes long posts, mais j´arrive pas à faire mieux

Et enfin je vais m´excuser devant Lilunes, je sais je suis encore derrière mon ordi alors que je devrais être sur le terrain.

non , y a pas de mal , et je m´excuse aussi car j´ai été un peu grossier allez bonne journée à tout le monde !

je ne te sous estime en aucun cas
j´explique juste ma pensée on peut tres bien connaitre le sujet avec les livres mais le terrain fait quand même beaucoup plus de choses sur les connaissances

C´est scandaleux ! Tuer des renards avec une dague !

Après, y a des trous dans le manteau !

(je rigole, hein...)

Sérieusement, cette histoire est minable.

Mon dieu qu´il est désespérant de voir certaine personne encore plus aveugle de jugement que ceux là même qu´il décrit.

je résume la pensée de lilunes:
tous les hommes y sont méchants
tous les animaux y sont gentils

de plus Pingouin si on continue sur cette pensé sa donne aussi :

Tout les hommes y sont méchants, donc illunes est méchant

et : Tout les animaux y sont gentils, donc l´humain étant un animaux il est donc aussi gentil

Très bonne déduction !

Au fait, pourquoi on s´en prend toujours aux chasseurs ? Les pêcheurs aussi tuent des animaux.
Peut être que pour les pro animalier, les mammifères sont plus attendrissant qu´une poisson répugnant.