Bonjour

Je suis animateur et je suis tombé dans le jeu de role il y a peu. J'ai essayé Warhammer : le JdR, en étant MJ. Les participants n'ont pas accroché, en partie à cause du coté tactique trop prononcé. Je recherche donc un Jdr plus simplifié, et surtout très immersif (moins de temps de création de perso, liberté totale d'action, etc...), où l'histoire est au moins autant voire plus importante que le coté combat. Je me suis noyé dans la masse de JdR : lequel conseillez vous pour des joueurs et un MJ néophytes ?

Maintenant, par rapport à la création de scénar : mon premier test a échoué car je n'ai pas su définir clairement ni les roles des joueurs, ni les objectifs de la partie.

1-Est il intéressant de proposer une mini quete de classe en début de partie, 1/perso, pour s'attacher à son bonhomme ? Ou cela va-t'il encore plus embrouiller les joueurs ?

2-Y a t'il des étapes importantes dans la création de l'intrigue ? Vaut il mieux commencer par des quêtes déjà existantes ?

3-Esc ce qu'il faut limiter les compétences de base ? Les joueurs semblaient perdus devant leur arbre peut etre trop dévellopé... Faut il au contraire en offrir peu mais qui ont une portée très large (réunir le Commérage, le Charisme, l'Intimidation en une seule compétence de sociabilité par ex.).

4-Avez vous d'autres conseils particuliers ?

Désolé pour le pavé
Merci de m'avoir lu jusqu'à cette phrase

Quoique, après avoir lu les autres posts, peut etre faut il quand meme assez de combat pour les joueurs débutants. On dirait qu'ils restent mieux dans l'histoire qu'avec de la diplo.

Hello,

Ta question va être difficile, comme toujours. Tout dépend de ce que tu cherches comme style de jeu, comme ambiance, comme background. Medieval-fantastique? SF? Cyberpunk? Historique? Contemporain? Occulte? Héroïque? Gritty? Dur? Univers baston ou pas? Etc.
A partir de là, on peut commencer à y voir plus clair.

Pour répondre à tes questions, au niveau des scenars, en général il y a un scenar avec chaque jdr ou presque, qui est souvent bien foutu pour démarrer dans le jeu en question. Le web regorge aussi de scenars. je te conseille de les utiliser au début, si tu n'est pas sûr de ton coup.

Question 1 : ça peut être intéressant si tu as des joueurs vraiment motivés à développer à fond leur personnage. Mais cela prend du temps de jeu en plus, donc il faut avoir bcp de temps à consacrer au jeu. En plus je ne suis pas certain que faire un scenar d'intro à chaque joueur soit très bon avec des débutants. Je conseillerais justement de les faire directement plonger dans l'action ensemble. Après tout, la base du jdr est la collaboration, et si tu commences par des trucs persos, ils risquent de ne pas assimiler ce concpet. En plus, c'est pas évident de cévelopper qqch de propre à chaque perso.

2. Si tu débutes, je te conseille les scenars existants, oui.

3. Tout dépend du système de jeu. Tu as des jeux avec plein de comp, d'autres où leur nombre est restreint. Certains jeux où les persos ont de gros scores dans quelques comp, d'autres où ils ont plus de comp mais plus faibles. D'autres, plus héroïques où ils sont très bons dans plusieurs domaines à la création. Etc.

4. Amuses-toi.

Pour ton post suivant, je ne suis pas convaincu. Les débutants sont comme les autres, ils aiment ce qui leur fait passer un bon moment. Tout dépend de ce que toi et tes joueurs préférez. mais un bon mix des deux est le bienvenu en général.

Pour mes débutants, ça a été totalement l'inverse.
Pas de combats (un en 3 heures) et ils ont largement adorés

Salut!
Je suis tout comme toi MJ débutant.
Je peux te proposer des choses très connues , qui me semble convenir pour les débutants : Naheulbeuk ( med-fan caricature basé sur la série mp3 , de bonnes poilades en perspective ) , D&D , mais il est vrai que c'est un peu fouilli D&D.
Plus difficile d'accès , mais si tu as des joueurs qui apprécient l'enquête et le fantastique sombre , il y a le non moins cèbre Appel de Cthulhu , basé sur les nouvelles de Lovecraft.

Personnellement , je maîtrise surtout du Naheulbeuk avec mes débutants , ca permet de pas trop se prendre la tête .

Pour la création de scénarii , je ne peux pas trop t'aider , car je suis débutant...
Je suis en train de monter un univers et une campagne , mais je sens bien que c'est bancal , et je maîtrise pour le momens des scénarii trouvés sur le net.

Pour les compétences , je te redirige encore une fois vers Naheulbeuk , qui est vraiment d'une simplicité déconcertante ( si on excepte les mages qui doivent s'impliquer un peu plus) .
Les compétences sont simples , et pas trop nombreuses.

Je pense qu'il faut dosser le combat/enquête en fonction de tes joueurs. Certains préfèrent jouer les diplomates , d'autres l'infiltration? D'autres encore veulent pourrir des orcs en masse? Donne leur ce qu'ils veulent à chacun en essayant de ne laisser personne de côté!

Au passage , je profite du topic pour une petite question ( même deux) : sauriez-vous où je peux me procurer D&D 3.5 vers Paris ou même sur le net ( excepté les enchères , et choses dans le genre) .
Et aussi , je recherche un JdR médiéval-fantastique du genre D&D , mais qui change un peu, peut-être un peu plus sombre ou sérieux?

D'ailleurs , tchernopuss , j'aimeraisbien connaître ton parcours de joueur et MJ , et tes JdR préférés!

Pour ta première question, je ne peux t'aider.

Pour ta seconde, je ne peux que t'enjoindre à lire les anciens Casus Belli, qui fourmillaient d'idée la-dessus.
Par exemple, la classique visite dans le cimetière pour poutrer du zombie et piller un peu pour revenir en héros ... devient un véritable problème quand le bourgmestre apprend aux héros qu'il va falloir de nouveau payer les nécromants pour qu'ils viennent et mettent leurs gardiens en place

M'enfin, niveau atmosphère, c'est plus le scénario et le Mj qui la font que le JDR.

Naheulbeuk c'est quand même de la caricature et de l'humoristique ; drôle, oui, mais à mon avis faut pas à haute dose et c'est pas non plus représentatif du jdr. Faut le prendre pour ce que c'est. Je ne pense pas qu'il donne spécialement une bonne image de ce que peut être le jdr.

Cthulhu n'est pas moins accessible que d'autres jeux. Bien au contraire, vu que les joueurs n'ont pas besoin d'assimiler un univers particulier avant de jouer, il suffit de les plonger dans notre monde et de faire ensuite surgir l'inconnu.
Comme je le disais plus haut, pour moi D&D n'est pas un jeu pour débuter. Beaucoup beaucoup de règles, lourd, à al limite du wargame pour la 4eme édition. Mais comme je le dis, c'est mon avis.

@Abbey-Road : pour trouver du D&D3.5, c'est pas gagné. Essaye les forums spécialisés comme Casus NO ou Antonio Bay par exemple.
Et un autre jdr med-fan? Y'en a juste quelques millions. Je vais prêcher pour ma paroisse comme toujours mais je te conseillerais Nightprowler 2 ou les Ombres d'Esteren si tu cherches du plus sombre et sérieux. Mais bon tout dépend de ce que tu veux vraiment.
Mon parcours? http://www.legrog.org/biographies/frederic-hubleur ... Mes JdR préférés? Pfiouh, y'en a plein., En fait c'est pas tellement les jeux que j'aime mais plutôt les parties. Le même jeu peut être bon ou mauvais selon qu'il est bien ou mal joué. Et ça c'est subjectif. Parce que je critique souvent D&D mais j'ai d'excellents souvenirs de parties de AD&D. Et ils ont des univers vraiment biens. Ou par exemple sur Vampire où j'ai eu des parties géniales et d'autres merdiques. Voilà. Donc difficile de cerner.

Le style d'univers du JdR m'importe peu, car je ne sais pas ce que les joueurs préfèrent. Par contre, le med-fan est sans doute le genre le plus abordable pour les joueurs car habitués (mes potes ont beaucoup joué sur console avec Morrowind, Baldur's Gate, etc... ou sur plateau style HeroQuest ou Descent).

Ce que je recherche, c'est l'équilibre entre "difficulté des règles" et "roleplay". Mes lacunes de MJ mises à part, on a trouvé Warhammer beaucoup trop complexe et pas assez prenant.

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Est ce osé de créer son propre JdR ? Si c'est faisable :

Je pense articuler les caractéristiques ainsi :
Points de Vie : bah c'est la vie !
Capacité de Combat : sur 2d10, chances de porter un coup, cac ou à distance
Force : dégats bruts infligés
Dextérité : aptitude à réussir une action nécéssitant de l'adresse, de l'agilité, de la dicrétion, etc...
Sociabilité : aptitude à réussir une action sociale
Magie : 1d10 par point de magie, chances de réussir un sort

Mon souci est de simplifier au maximum la création de personnage et l'interactivité avec l'environnement.
Aucune liste de compétences. Par exemple, si quelqu'un veut intimider, il fait un jet de sociabilité. Les différences entre personnages se feront par les caractéristiques.
Ex : un orc aura moins de sociabilité au départ. De plus, il aura un bonus s'il intimide, un malus s'il parle, à l'inverse d'un elfe.

L'amélioration de personnages, puisqu'il n'y a pas de compétences de base, se fait par le biais de l'acquisition d'équipements ou de compétences bonus (ex : si un perso a assez d'xp pour apprendre "Détection de pièges", ou un équipement d'Ouvrier de Mine, il obtient un bonus de 20% pour ses jets de détection).

Ce système permet au joueur de ne pas se perdre dans la masse de compétences, de talents, etc... J'avais choisi les carrières et créé des fiches de compétences pour les joueurs, ou tout était déjà organisé et détaillé pour qu'ils comprennent vite, mais le fait d'avoir tout d'un coup les a embrouillé.
Ainsi, il n'ont aucune voire qu'une compétence au début du jeu , et se familiarisent en les découvrant au compte goutte.

Que pensez vous de ce système ? Trop simple pour paraitre réaliste ? Cohérent ?
Je précise que ce n'est que la base. La richesse du jeu se fera sans doute par le scénario et la possibilité d'interaction prévue dedans.

Si je fais ca, vaut il mieux créer mon propre scénar ou en adapter un ?

Précision : les jets de Force et de Magie sont exprimés en valeurs absolues, avec 1d10 par point dans chaque caractéristique. Les jets de Sociabilité, de Dextérité et de CC sont exprimés en pourcentages, avec 2d10. Un dé pour les dizaines, et pour les unités (dés de couleurs différentes).

Créer un système de jdr, c'est bcp bcp de travail. Des tests pour équilibrer et vérifier le système, etc. Je ne te conseille pas. Si tu veux un truc bien simple et qui tourne, tu as le système de R.E.V.E.S sur le site de la FFJDR, mais ça reste basique, très bien pour l'initiation...

• et un pour les unités

sorry

Merci C'est exactement ce que je voulais.

Mais je trouve qu'il va encore falloir épurer : il y a beaucoup trop de détail. Je veut un système extrêmement simple au début, quitte à faire des ajouts de règles une fois que les joueurs en ont l'habitude... Dur dur.

Plus simple que REVES tout en permettant de jouer un peu toutes les situations, je ne vois pas ; peut-être le système Undé6 ; et encore. REVES est vraiment fait pour débuter. Y'a vraiment pas de quoi être perdu.
Et franchement, rajouter des règles en cours de jeu, c'est chercher les ennuis. Tu vas devoir modifier les persos, les ré-équilibrer, vérifier la compatibilité des nouvelles règles avec les anciennes, l'équilibrage de toutes les règles, etc. Pas gagné. Juste déterminer des scores et jets comme tu le fais ci-dessus, ça ne va pas fonctionner sur la durée, un système se met en place en étudiant des probabilités, en réfléchissant pas mal. C'est pas gagné.

Je confirme , j'ai tenté de créer un système avec un ami il y a peu , basé dur les d6 , et c'est pas de la tarte. Calculs simples mais longs pou le MJ , problèmes d'équilibrage ( par exemple , le mae qui place un enchantement de feu ( deg feu en plus , mais bcp trop) sur les armes d'un assassin qui est en posture de combat( deg en plus) et qui utilise coup en traitre ( deg*2 pour un coup) sur ses deux dagues , et il zigouille le gros loup de 3m au garrot en 2 coups ! ) .
Je te déconseille donc de t'y mettre pour le moment. Il vaut mieux utiliser ce temps pour jouer et intégrer les règles d'un autre JdR!

Tu as le système "Wushu" (c'est bien son nom à priori) qui est d'une simplicité extrême et qui favorise le Rp à outrance (que ce soit en bien ou en mal, en truc intelligents ou en conneries).
Ca part du principe "Les joueurs sont les héros, ils ont 3 compétences, 2 bénéfiques, 1 maléfique et 3 Pv. Les ennemis sont pour la plupart "des figurants". Le tout joué uniquement en D6, le nombre de dé lancé dépendant de la qualité du joueur (et du Mj par extension) à décrire l'action.".
Pas de prise de tête, rien de compliqué, je n'ai pas encore vu plus simple et plus con que ce système.

Bunyan > ca a l'air sympathique , je vais me renseigner , et je testerai peut-être demain avec mes joueurs!

Wushu va demander un certain talent d'impro pour lancer pas mal de descriptions. Attention, ce n'est pas le plus simple à prendre en main. Il faut que le meneur soit vraiment prêt à improviser dans tous les sens.

Ouaip, un grans tonus de la part du Mj est exigé par contre.
Désolé d'avoir zappé de le préciser.

Mon Mj de Wushu (deux parties avec lui à mon actif) en ressort totalement crevé et aphone (la partie dure 4 heures).

Okay, c'est noté
Je vais essayer REVES. J'ai encore quelques questions

1- Est il utile de restreindre le champ de domaines magiques disponibles au départ, ou dois je les laisser en accès libre ? Je m'explique : les joueurs ne saisissent pas forcément la portée d'un domaine magique, la création de personnage n'en devient que plus difficile. Je rappelle que je veux qqch d'intuitif, simple et immersif.
Du coup, magie choisie au départ par MJ = plus de simplicité
Mais magie choisie par joueur = plus immersif car "son" propre personnage.

2- Comment la distribution des avantages/compétences se passe-t'elle ? Est ce qu'il vaut mieux, encore une fois, prévoir les comp. disponibles, ou bien laisser à l'imagination des joueurs le choix de leurs avantages ? Et si oui, comment équilibrer les personnages (y a t il des builds "cheatés" à éviter) ?

Ex : Roger veut un perso type rodeur, d'ou en découlent les compétences de survie, de familier, de pistage, etc... Dois je prévoir un arbre de compétences ou bien peut il choisir de lui même d'avoir une compétence comme "Langue des Loups" et d'en fixer les attributs lui même ? Ce ne sera pas la même chose que s'il choisit "Langue des animaux", utilisable sur tous... M'voyez, z'avez compris le principe de ma question.
Dans la même catégorie, avez vous des arbres de comp. déjà prêt à me tomber dans le gosier, si besoin est ?

3- Comment gérer le vol (dans les airs) avec REVES ?

Pas d'autres questions pour l'instant, mais ca risque d'arriver encore. Je me suis approprié a peu près le système, je commence donc le scénar c't'aprèm.

Merci pour votre aide fournie jusqu'ici J'me sens quand même un peu paumé, avec tous les réajustements à faire par rapport à la 1ère version testée y a 1 semaine !