mais que savez vous des français majeurs ? la plupart d´entre vous mangent ce que les médias leur raconte.Ce qui ont voté non ne l´ont pas fait contre l´europe mais la constitution européene et certaines de ces règles.Les médias et les clans adverses le voyent comme un vote sanction contre le gouvernement mais ce n´est pas ça bon sang!Il s´agit de l´inquietude face à la banque centrale et son pouvoir envahisant,l´inquiétude face à des décisions qui sauront très majoritairement dans les domaines économiques en outre centralisé à bruxelles,il s´agit de l´inquiétude face à la fuite des entreprises dans certains pays de la zone euro ou la main d´oeuvre est moin cher,il s´agit de l´inquietude des PME et de leurs disparités maintenues face aux autres pays d´europe,il s´agit de la peur de la perte des acquis sociaux(aide au logement,à l´insertion,allocation familliale,etc...),il s´agit de la réforme de la fonction publique dans son ensemble et de la perte d´acquis dont certains vieux de plus de 45 ans,bref chacun à un argument certes egoiste mais tout à fait justifié.
La France ne veut pas d´un retour en arrière,les plus aisés d´entre vous ne comprendront pas,ni ceux qui ne sont pas confrontés aux obligations vitales à la fin du mois.Mais les gens s´inquiètent face à la mondialisation,s´inquiete de cette perte de controle du pouvoir français au profit de celui européen.

Une supranation n´est pas la solution,la constitution doit etre revue de fond en comble,elle n´assure en rien ni la prospérité économique pour les petites entreprises,ni la stabilité du marché du travail pour tous,bien au contraire...

Le libre échange doit etre limite,les règles contre la délocalisation massive des entreprises,établit,les emplois et surtout les conditions d´emplois fixé en france protégé,etc...

La liste est longue....mais arretons de simplifier le débat...Je ne connais pas les motivations de chacun mais nous sommes encore libre de ne pas accepter ce que les politiques ont voulu établir pour nous.

Ce n´est pas la fin de l´europe rassurez vous,mais le début d´une constitution européene que la majorité des français espère différente,plus humaine,plus respectueuse des acquis,plus égalitaire entre les pays.
Je vais pas refaire le débat ici...
Et je ne suis pas assez brillant pour ça mais retenez une chose ce n´est pas parceque vous ne gobez pas ce que raconte les médias,les hommes politiques,ou ce que l´opinion retient de politiquement correct,que vous etes un voyou,un emmerdeur ou autre.

Nous sommes dans un pays libre ou chacun a le droit de s´exprimer,la majorité des français a refusé le texte en l´état le texte devra etre modifié ou la france ne l´acceptera pas

Voila c´est officiel, yaura pas de renegociation, en meme temps fallait etre con pour y croire, ca vous apprendra bande de sans cerveaux... La prochaine fois reflechissez y a deux fois avant de faire les malins. On est pas dans la merde maintenant. Si les Francais se croient seul en Europe vaudrait mieux que la France quitte l´UE, c´est incroyable quand meme c´est de l´egocentrisme doublé d´egoïsme pur!

Shidori Posté le 29 mai 2005 à 23:27:14
Bien, la France veut s´eloigner de l´Europe, la prochaine etape c´est l´avenement de l´extreme droite

la france ne veut pas s´éloigner de l´europe , elle veut une europe , mais pas celle de la constitution.

darkgadjo Posté le 29 mai 2005 à 23:29:12
C´est pas être con de s´être laissé embobiner par des grands démagoges mythomanes comme Besancenot, Le Pen and co vu la faiblesse de la campagne du oui et la difficulté du texte.

C´est juste que la plupart des francais n´ont rien lu du texte, 90% selon les sondages, donc le vote est débile, mais ca gène pas les francais apparement :/

Ouai , surtout que ceux qui ont eu à 90% la parole pendant la dite campagne , c´était les partisans du oui , et que donc quelqun qui ne connaissait rien du tout de la constitution pouvait bien plus facilement se faire embobiner par Chirac ou Jospin que par Le pen ou Besancenot , ces derniers ayant beaucoup moins d´impact à cause d´une réputation plutôt négative , surtout Le pen , le fait qu´il était pour le non avait bien plus de chance d´affaiblir le non que de convaincre les francais...

Shidori Posté le 30 mai 2005 à 00:25:08
Voila c´est officiel, yaura pas de renegociation, en meme temps fallait etre con pour y croire, ca vous apprendra bande de sans cerveaux... La prochaine fois reflechissez y a deux fois avant de faire les malins. On est pas dans la merde maintenant. Si les Francais se croient seul en Europe vaudrait mieux que la France quitte l´UE, c´est incroyable quand meme c´est de l´egocentrisme doublé d´egoïsme pur!

et les Anglais sont seuls en europe?et les hollandais sont seuls en europe?et les danois sont seuls en europe? Ben dis donc , yen a ici qui soit se sont tenus hibernés en Alaska pendant des mois , soit refusent de voir la réalité en face

" surtout que ceux qui ont eu à 90% la parole pendant la dite campagne , c´était les partisans du oui"

C´est bcp bcp bcp moins que 90%

Sinon les hollandais et les anglais refusent le texte parce qu´ils le jugent trop social, ya qu´en France qu´on le trouve trop libéral, toute la gauche européenne est pour, la confédération des syndicats européens est pour... ya vraiment un truc qui cloche dans notre pays :/

t´en c rien si il va y avoir renegociation ou non
en tout cas j´attends les anonce de notre presidents
qui va devoir agir trés rapidement s´il ne veut pas des manifestation de tres grande envergure
moi je suis satisfait de la victoire du non c le mieux pour l´europe et la france

la gauche europeene n´est pas pour elle s"en contante
tu as raison sur les anglais dailleur c pour cela que cette constitution est mauvaise
il y a trop de differences entre nos model
pour que ca fonctionne . les anglais ne sont pas trés europeen dailleur
l´europe est la pour traité les domaine dans lequel les menbre ont une vision commune pas pour en imposer une a tous c le principe de la majorité des 25
or ds la constitution il impose une vision " model"
qui ne peut dailleur pas etre modifié
ce n´est normal
en plus chaque pays choisit son mode de scrutin ce qui est deplorable
par ex l´espagne n´a voter que sur la parti 1 et 2
l"allemagne passe par le parlement ext
de toute maniere je trouve que les scrutin ne veulent plus rien dire car ils sont tellement serré que tu sacrifie casiment la moitié du peuple
dont le choix ne conte pas et encore je compte pas les abstantion

Si vous ne croyez toujours pas qu´il n´y aura pas de renegociation c´est le president de la commission européenne qui l´a dit lui meme suivit de quelques autres chefs d´etats.

Et puis les anglais je les emmerde pour moi il sont pas européens vu qu´il n´ont toujours pas adopté l´euro, et les danois et les pays-bas n´ont toujours pas votés... Mais nul doute qu´il vont suivre le bel exemple des Francais maintenant...

M´enfin bon le principal truc qu´il faut retenir c´est qu´il n´y aura pas de renegociation et ca je l´avais deja dit dans mes precedents post, on l´a dans le cul mais bien profond maintenant! Et ouai les mecs c´est pas grave vous etes des sans cerveaux fallait reflechir avant.

j´y crois toujours pas et ce qui me déçoit le plus c´est quand amérique du nord on sens lave les mains ! 1/10 des québecois doivent avoir suivi le dossier de UE . ..pathétique de voir qu´on est tous renfermer sur nous meme

Mon cher darkgadjo, le lien entre le gouvernement français actuel et la Constitution est pourtant assez évident : cette dernière va exactement dans le sens des multiples et hasardeuses réformes lancées par la team Raff´ ces dernières années...
Je crains que ce lien soit trop énorme pour que daignes seulement l´admettre, toi qui vois dans cette constitution une apologie du socialisme -les quelques 300 articles économiques n´ont qu´à bien se tenir !
Ce qui est surtout prodigieux sur ce topic, c´est l´incroyable mépris que certains versent aux français, comme quoi le complexe de supériorité ça finit toujours pas rendre aigre. J´espère juste que vous excuserez le peuple français de ne pas s´être comporté en mouton face à la délirante entreprise de culpabilisation lancée par le camps du oui ( qui aurait peut-être dû consacré son temps de parole à la défense de son propre point de vue, finalement). Mais bon. Vous vous avez lu tout le texte intégralité, vous êtes carrément trois niveaux au dessus, vous êtes des warriors.

Au fait, aux dernières nouvelles, le référendum français serait en train de faire songer les Italiens à étudier leur propre décision avec plus de recul ( special dedicace aux fans de l´Apocalypse selon Saint-Jacques)

Tiens, une perle que j´ai trouvée dans la constitution tout à l´heure : vous saviez qu´en cas d´émeute, tuer un manifestant n´aurait pas été considéré comme un crime ? Absolument hallucinant...

Enfin bref voilà, je suis content. Si j´ai une chimio qui coûte la peau des fesses plus tard, j´aurai toujours le droit à un remboursement intégral des frais de santé. C´est à ces petits détails qu´on se sent heureux d´être français

" le lien entre le gouvernement français actuel et la Constitution est pourtant assez évident : cette dernière va exactement dans le sens des multiples et hasardeuses réformes lancées par la team Raff´ ces dernières années...
Je crains que ce lien soit trop énorme pour que daignes seulement l´admettre, toi qui vois dans cette constitution une apologie du socialisme -les quelques 300 articles économiques n´ont qu´à bien se tenir ! "

oui bon, où est la démonstration ?
Je ne m´attends à rien de ta part, tu n´a pas lu le texte, tu l´as montré à plusieurs reprises, à part rebalancer comme un petit mouton la propagande nauséanbonde d´extrème gauche tu n´a jamais parlé du texte, chose que j´ai déjà faite.

" Vous vous avez lu tout le texte intégralité, vous êtes carrément trois niveaux au dessus, vous êtes des warriors."

Je me situe dans les 99% de français qui n´auraient jamais du avoir à se prononcer sur le texte, j´ai essayé de m´informer au maximum, mais je reste persuadé que peu de gens en France ont vraiment les connaissances nécessaires pour juger correctement ce texte.

" le référendum français serait en train de faire songer les Italiens à étudier leur propre décision avec plus de recul"

Vu comme selon les derniers sondages le Oui l´aurait très largement emporté, ca doit pas changer grand chose.

" vous saviez qu´en cas d´émeute, tuer un manifestant n´aurait pas été considéré comme un crime ? "

T´as pas lu l´article en entier... comme toujours, des bouts trouvés par ci par là, sans jamais chercher à comprendre.

" Si j´ai une chimio qui coûte la peau des fesses plus tard, j´aurai toujours le droit à un remboursement intégral des frais de santé. C´est à ces petits détails qu´on se sent heureux d´être français"

Chose que le traité n´aurait pas interdit car toute ceci est du ressort des nations, les politiques sociales ne font pas parties du domaine de compétence de l´UE en cas d´acceptation du traité. Mais ca tu le saurais si t´avais lu le texte.

Bref toi tu fais bien parti des 90% de francais qui n´ont rien lu du traité, et t´oses continuer à poster

Imbécile. Et dire que pendant ce temps il existe un paquet de gens qui votent non avec d´excellents arguments, et que toi bêtement tu recraches les âneries et mensonges des fanas de Mao, et que ces gens là n´ont pas eu le droit à davantage d´exposition dans les médias parce qu´il fallait laisser parler les gros cons de populistes.

je me répète, mais cette campagne a été celle du mensonge, notre démocratie va droit dans le mur.

Et je ne dis pas ca parce que ca vote non, uniquement sur le déroulement de la campagne qui a été lamentable de bout en bout.

Prix spécial du jury pour De Villiers qui nous bassinait avec la Turquie en sachant pertinament qu´elle n´avait rien à voir avec le Traité, autre prix spécial pour Mélanchon pour des raisons déjà évoquées ici par lynchcore.
Triste France, elle ne mérite pas des politiques aussi médiocres ( les partisans du oui n´étant hélas pas mieux), m´enfin ca suffit pour faire passer le non.

Buffet danse avec le Pen et Ryle_666 applaudit devant ce spectacle désolant, félicitations.

sinon kmel je t´ai pas bloqué, je passe jamais sur msn, j´ai si j´y passe, c´est clair que je te bloque

Quelle magnifique victoire! Un non qui vient profondément du peuple français , exit les cadres superieur , les élites , les patrons, les médias pour le oui et l´horrible ingérence de l´union européenne.

Apres une campagne déloyal menée en faveur du OUI , le NON écrase litteralement ce traité avec 3 milions de voix de difference , c´est énorme. La victoire du peuple estd ´autant plus écrasante qu´elle ne souffre d´aucune forte abstention. Au contraire , les partisans du non sont aller aux urnes. Il est fort a parier que si la participation avait été encore plus énorme le NON aurait pu atteindre 57-58%.

J´attends avec impatience le remaniement gouvernementale. La gauche a clairement gagner sur le centre gauche et les souverrainistes tiennent leur revanche.

ouh le jolie discours d´extrême gauche avec à la clé toujours la meme rengaine...la lutte de la classe ouvrière contre la méchante élite avec ses patrons et ses cadres.
Pas constructif pour un sous.
Fo,LCR, PCF et compagnie restent des parties non représentatifs de l´électorat. Comme toujours on fait d´un enjeu européen, un enjeu politique interne.
Quelle ironie de voir également le plus à droite des gens de gauche dans le camps du non..mister fabius.
Pendant ce temps là le PS est en ruine. C´est finalement sarkozy qui s´en tire le mieux et devient alors le favoris pour 2007.
Buffet, le facteur et compagnie resteront avec leur 4% habituel

Darkgadjo, s´il te plaît arrête avec ton fantasme qui veut que tu sois le seul à avoir ouvert la Constitution ici Je n´ai certes pas lu le texte dans son intégralité, mais j´en ai lu une bonne partie ( et j´ai aussi lu l´excellent bouquin d´Arnaud Lechevalier et Gilbert Wasserman, qui fait gagner du temps aux imbéciles comme moi). Ca fait de moi quelqu´un incapable de réfléchir ? Figure-toi que j´ai longtemps oscillé entre le oui et le non, et même que pendant un instant, l´idée de compromis en faveur de l´Europe me semblait acceptable. Mais le camps du oui s´est comporté de manière trop misérable pour me faire pencher de son côté, et toi-même tu continues dans cette voie : tu craches sur le non, tu obliges ses défenseurs à se justifier, et tu ne prononces pas un mot pour expliquer ton oui ( tu remarqueras pourtant que je te l´avais demandé quelques pages plus haut ) .

" tu n´a pas lu le texte, tu l´as montré à plusieurs reprises, à part rebalancer comme un petit mouton la propagande nauséanbonde d´extrème gauche tu n´a jamais parlé du texte, chose que j´ai déjà faite."

-> Vraiment ? A part tes petits cassages genre " ouais moi j´ai lu la constitution", je n´y ai pas vu beaucoup de références dans tes posts... Mais si tu veux un débat où il est question de fourrer le plus d´articles et d´alinéas possibles, je suis à ta disposition.

" ´as pas lu l´article en entier... comme toujours, des bouts trouvés par ci par là, sans jamais chercher à comprendre"

-> Manque de bol, je l´avais lu entier. Et si tu m´expliquais en quoi tu n´es pas d´accord ?

" Concernant le référendum sur le Traité européen, 59% des Français affirment avoir pensé en votant plutôt à la construction de l´Europe qu´aux problèmes nationaux ( 36%), mais l´enjeu qui a le plus compté pour eux au moment de déposer leur bulletin dans l´urne a été la situation sociale en France ( 41%), largement devant le rôle de la France en Europe ( 26%), la place de l´Europe dans le monde ( 24%), le contenu du texte de la Constitution européenne ( 21%), ou encore l´entrée possible de la Turquie dans l´UE ( 14%)."

Finalement près de 36% de des électeurs auraient voté selon leurs petits problèmes nationaux...c´est énorme donc...

origamie tu savais que la moitié des lois Française viennent de Bruxelles?

On parle de problèmes nationaux...on est finalement bien loin du texte constitutionnel.
Globalement le peuple français est en totale inadéquation avec le monde dans lequel on vit

" Finalement près de 36% de des électeurs auraient voté selon leurs petits problèmes nationaux...c´est énorme donc..."

Ah oui, à qui la faute au fait ? peut être qu´il faut chercher les origines du vote contestataire plutôt que de le mesurer sans comprendre...

Aussi un peu de mesure quand aux votants du non, certains critiqués d´imbéciles n´ont peut être pas assez été écoutés dans certains votes différents... L´abbération suprême est d´ignorer les messages d´un vote, il ne faut jamais se plaindre ensuite !
Et vraiment, quand je vois que certains ici critiquent celà, j´ai peur pour la démocratie de demain qui avec ce traité européen ( à prendre où le chaos) ont vraiment soutenu le pire en matière de démocratie... on peut faire les malins après les partis extrémistes un peu, mais remettez un peu en lumière le choix donné aux Français et vous comprendrendrez qu´on ne joue pas avec des référendum qui laissent ces choix-là ! J´espère que ça ressortira comme une leçon cinglante aux politiques ici et à ceux qui défendent ici certaines idéeologies ( que je peux partager pour autant).
Alors la réponse n´est pas NON à l´Europe pour autant.

Le peuple français est parfaitement souverrain, merci. Il n´a de conseil a recevoir d´aucun pays.