c´est hélas aussi vrai, mais là aussi c´est un problème d´organisation pour ne pas permettre ce genre de choses, voter des lois en douce... on connait le truc...

" Elle crée tout d’abord, un droit d’initiative populaire, selon lequel les citoyens européens pourront, sur pétition d’un million de signatures, demander à la Commission de proposer un projet de loi."

http://constitution-europpeenne.info/presentation1b.htm

Ca reste qu´une demande hein, parce que 1 million dans toute l´Europe de plus de 450 millions d´âmes, c´est facile à trouver, il faut un filtrage pour éviter les bloquages institutionnels que pourraient causer des groupes extrêmistes, comme toujours ce sont ces gens là qui font que les organisations sont moins démocratiques qu´elles devraient l´être

en l´état actuel, tu peux avoir 450 millions de signataires, la commission n´est mm pas tenue de lire ta pétition...
maintenant, les gens peuvent s´impliquer, C´est un droit prévu dans le texte.

bon alors oui ou non bordel ! !

- oui
- non
- en reflexion

en reflexion pour l´instant.

xman: si t´arrêtais de te disperser ainsi,tu pourrais peut être commencer à réfléchir.

Pas besoin de 1000 arguments pour expliquer pourquoi il faut voter,il suffit juste de rappeler qui soutiens le oui et qui soutiens le non:

Oui:
-PS et UMP soit les deux plus importants partis de France
-UDF
-Verts

Non:
-Front National
-Parti Communiste
-Souverainiste
-Dissidents du PS et de l´UMP
-LCR

C´est un exemple assez parlant je trouve.

Pour tous ceux qui disent que ce texte est ultra-libéral,je vais donner un coup de massue simple: TOUS LES PARTIS DE GAUCHE DE L EUROPE ENTIERE ONT APPROUVE CETTE CONSTITUTION.Y´a qu´en France où les gens osent dire que c´est un texte ultra libéral.

Qu´on soit paranoiaque au point d´attribuer à Hollande une stratégie qcq ne reflétant pas les idées socialistes,je veux bien,mais que tous les partis de gauche européens soient de mèche...

De toute facon tout ce qui est dans ce texte sur le plan économique est déjà appliqué en Europe depuis des années, il ajoute surtout des éléments de gauche en pratique, et le refuser n´apportera pas un autre texte... bref on nage en plein délire de propagande mensongère

lynchcore au vue des débats que j´ai vue entre ce jolie monde, honettement les extremes m´ont paru pas du coté habituels auquel on assite géneralement, j´ai trouvé le camp du oui extrement agressif mediatiquement, limite hors démocratie, on ne peut pas demander aux personnes de voter tout en leur imposant intelectuellement une decision, je pense que c´est la leur grande erreur, je crains qu´il y´ait une part de sanction qui soit hors débat, un peu comme un reflexe d´auto defense, maintenant malgrés cela pour ma part je penche legerement pour le oui meme si les defenseurs du non ont des arguments tout aussi convainquant, enfin je sais pas pour l´instant.

Lynchcoregamer " Pour tous ceux qui disent que ce texte est ultra-libéral,je vais donner un coup de massue simple: TOUS LES PARTIS DE GAUCHE DE L EUROPE ENTIERE ONT APPROUVE CETTE CONSTITUTION.Y´a qu´en France où les gens osent dire que c´est un texte ultra libéral."

--> Pour moi ça veut simplement dire que la notion de droite/gauche est totalement galvaudée de nos jours. DSK est de gauche? Je trouve pas, loin de là.
Et c´est pas parce qu´on a comme étiquette " Parti socialiste" qu´on est socialiste. Depuis Miterrand, ça n´est plus vrai.
D´autre part, dire que le PS est pour le non, c´est aller un peu vite je trouve. Il y a quand même 40% des membres du PS qui sont pour le non! Ca fait une large minorité quand même...Enfin, 29% des électeurs du PS croient que le PS a appelé à voter non. Ca montre bien la confusion actuelle chez les gens de " gauche".

Ne joue pas sur les chiffres Ellobo,le PS a voté pour le " oui",il n´y a pas 100 000 partis socialistes,il n´y en a qu´un seul,et celui ci,dans sa majorité a voté pour la constitution.Donc ceux qui ont voté " non" s´écrasent,se cassent du partis ou acceptent la défaite intra-partie,c´est tout,c´est aussi ça la démocratie,savoir qu´il ne faut pas s´acharner bêtement.
Aujourd´hui,le système de vote veut que 50.1% des gens imposent leur avis aux 49.9% restant,c´est comme ça et pas autrement,et ce n´est pas moi qui l´ait décidé.

XMANTRONIX: agressif ? y´a de quoi.Quand on te sort que la Constitution Européenne est anti-avortement,pour la peine de mort,libérale et ttes les conneries qu´on a pu entendre,je comprends qu´on puisse être agacé par des gens qui ne sont pas forcément des personnalités avec de bonnes intentions.
Quand on fait le tri des partisans du " non",qu´est ce qu´on trouve au juste ?

Lepen,anti-européen,anti-euro,anti-immigration...i
l est anti tout ce connard,peu importe la qualité du texte,à partir du moment où ça concerne l´Europe,il dira non.
Pasqua et Devilliers,c´est pareil.Comment veux tu prendre au sérieux un type comme Devilliers qui te sors que voter " oui" au traité,c´est voté " oui" à Bolkestein et voté " oui" à la Turquie ? ??? Comment tu fais pour pas être agressif après des mensonges pareils ?
En ce qui concerne les communistes,c´est dans la même lignée sauf que leur parti n´a plus aucun poids électoral,il s´est dégradé avec le temps et sont complètement largués.
La LCR,c´est pareil.

Bref,tout cela ne respire franchement pas l´honnêteté intellectuel,les partisans du " non" sont tout sauf fréquentables,j´imagine pas comment on peut les croire une seule seconde,il suffit de lire cette putain de constitution pour se rendre compte qu´ils disent des mensonges.
Et je te rappelle Ellobo,que si toi,tu trouves DSK pas de gauche ou le PS pas très de gauche,que toute la gauche de l´Europe a approuvé ce traité.
Oserais tu prétendre que toute la gauche européenne ne serait pas vraiment de gauche ?

Y´a un moment où faut arrêter de prendre les gens pour des cons,et se pencher réellement sur la question plutôt que sur les théories à deux balles teintées de paranoïa.

Entre les anti-gouvernements qui veulent voter " non"(quel rapport putain ? on vote pas pour Chirac,mais pour l´EUROPE!),ceux qui veulent voter pour une Europe sociale(aucune constitution ne définit de politique,donc parler d´un texte constitutionnel social,c´est débile,ce sera la politique de la Commission qui rendra cette Europe sociale ou libérale),ceux qui veulent pas changer ( donc garder le traité de Nice,le plus haut signe du libéralisme) et qui sont donc contradictoires,je suis désolé mais je vois aucune raison valable pour voter " non".

Evidemment,y´a des imperfections dans ce texte,mais le texte lui même se donne le droit d´être rectifier,c´est écrit noir sur blanc !

La France gagnera en pouvoir par rapport au traité de Nice avec la Constituion, mais allez dire ça à certains...

J´approuve.

Lynchcoregamer " Et je te rappelle Ellobo,que si toi,tu trouves DSK pas de gauche ou le PS pas très de gauche,que toute la gauche de l´Europe a approuvé ce traité.
Oserais tu prétendre que toute la gauche européenne ne serait pas vraiment de gauche ? "

--> Quand je vois le Parti travailliste soutenu par le Sun en Angleterre, les politiques de gars comme tony Blair et autres gens de gauche en peau de lapin, hé ben excuse-moi mais je trouve pas que ça respire la gauche...
Et être une minorité dans une démocratie, ça ne signifie pas fermer sa gueule! Ca signifie accepter les choix lorsqu´ils sont entérinés. Tu veux un autre chiffre? 57% des membres du PS trouvent qu´Emmanuelli a raison d´appuyer son choix pour le non ( sans forçément que ces dits électeurs soient pour le non). Donc, on a raison de débattre. Et nombreux sont les gens du PS français qui sont pour le non.

Moui, le problème c´est que dans 95% des cas ils sortent des raisons totalement infondées, ce topic en est la preuve manifeste, les partisans du non ici nous ont fait un festival de contre vérité, pas un seul n´a su sortir les vrais arguments en faveur du non.
Straky les a dit... parce que je lui ai dit sur msn... ca montre le niveau de l´opposition.

Ellobo: Donc tu résumes la gauche européenne à celle de la Grande Bretagne ? Qu´est ce que tu fais de tout le reste de l´Europe ? Tous les partis politique de gauche de l´Europe ne sont pas vraiment de gauche ?

Te fous pas de notre gueule stp...Punaise,tu vois gadjo,on retourne dans les travers du topic.Les mecs disent des conneries,une idée totalement sortie de son contexte et essaye d´en faire une généralité.

C´est typique une réaction de français,ici,on pense qu´à sa gueule,faire des compromis,on connait pas.
Y´a qu´à voir les réactions des gens:

Les homosexuels,leur seul préoccupation,c´est de savoir si le traité pourra leur permettre de se marier ou d´adopter des gosses.Par contre,la lutte contre le chômage et la précarité,ils s´en branlent,ça passe au secon plan.
Les chasseurs veulent chasser plus de fois dans l´année,rien à battre de l´économie de l´UE.
Pareil pour les agriculteurs,leurs seules préoccupations,c´est " est ce qu´on aura toujours de la thune pour nos métiers ? on squattait tellement bien l´Europe depuis ces dernières années,on aimerait pas que ça s´arrête."
Et les exemples comme ça,y´en a pleins,chacun pense à sa gueule,et chacun annonce la fin du monde s´il n´a pas ce qu´il obtient.

Bref,dans cette cacophonie ambiante,suffit juste de lire ce traité,et d´en sortir les bons et les mauvais cotés,sans mélanger avec les autres pb de la vie quotidienne(pb qui ne peuvent pas être régler par la Constitution j´entends).

Trop dur pour les français !

Ecoute vraiment les arguments du non dan le camp de la vraie gauche EUROPEENNE et tu comprendras que les partisans peuvent avoir des arguments très solides.
Et d´autre part, oui, je pense qu´il n´y a plus de vraie gauche dans la plupart des pays européens. Et je suis pas le seul à le penser. Cette constitution est une constitution trop libérale. Et se dire de gauche en acceptant une telle constitution, ça n´est pas pour moi être de gauche.

Ecoute vraiment les arguments du non dan le camp de la vraie gauche EUROPEENNE et tu comprendras que les partisans peuvent avoir des arguments très solides.
Et d´autre part, oui, je pense qu´il n´y a plus de vraie gauche dans la plupart des pays européens. Et je suis pas le seul à le penser. Cette constitution est une constitution trop libérale. Et se dire de gauche en acceptant une telle constitution, ça n´est pas pour moi être de gauche.

Ca y est,c´est reparti...

Je vais même pas te demander tes arguments,on les connait par coeur maintenant...

" Cette constitution est une constitution trop libérale."

T´es gentil mais tu démontres maintenant

tiens lynchcore, je pense à ce site immédiatement :
http://www.bravepatrie.coom/article.php3?id_article=288

Des questions parfois peu pertinentes
" M. le président, mon mari est laid. Que dit la Constitution là-dessus ? "

" Pour tous ceux qui disent que ce texte est ultra-libéral,je vais donner un coup de massue simple: TOUS LES PARTIS DE GAUCHE DE L EUROPE ENTIERE ONT APPROUVE CETTE CONSTITUTION.Y´a qu´en France où les gens osent dire que c´est un texte ultra libéral"

Il serait beaucoup trop réducteur de dire cela. Déja , le seul vrai débat sur la constitution a lieu en France. Dans les autres pays , pas de débat. Simplement une ratification monotone et completement acquise , donc pas d´argument. Et on voit bien en Espagne la forte poussée de l´abstention.

La France est aussi un cas particulier: Les syndicats européens ont acceptés la constitution alors qu´en france la majorité des syndicats sont largement contre. C´est une spécificité de la France , c´est le seul pays qui a une gauche , une vraie gauche , pas la gauche PS bourgeoise de Hollande. J´ai entendu parler de l´angleterre dans ce topic , mais je dirais carrément que Blair est de centre droit.

Enfin dans la constitution est il vrai que le nombre de commissaire est limité a 20? Ce qui impliquerait que des pays n´en auraient pas , donc peut être la France.