kutaragi a quel moment j´ai dit que je votais non pour sanctionner le gouvernement?
Je te signale ensuite que je ne prends pas la décision de dire non à la légére...Etant inscrit au PS je te signale quand même que je suis en désaccord avec ses dirigeants.
Je parle en connaissance de cause et aprés réflection et débat.D´ailleur si ma décision était ferme et définitive je ne viendrai pas débattre.Donnez moi les arguments,pour le moment plus de partisants du non m´ont convaincu et aprés lecture ( partielle) de la CE je continue à penser que ce traité est mauvais rien que dans le fait qu´il ratifie le traité de l´onu de 61.

Lynchcore-gamer je pense que tu parles du résumé de la constitution reçu dans les boites aux lettres et les poste.
si tu veux la voir en entier ( plus de 350 pages) c´est là:
http://www.constitution-europeenne.fr/

de toute façon je crois que nous sommes en désaccord total non seulement sur la CE mais aussi sur le plan simplement politique.La seule différence c´est que je n´essaie pas de te rabaisser en te traitant de buse ou autre...

villou
Posté le 11 avril 2005 à 07:34:51

Aucun texte ne prévoit d´évolution à la constitution et ce qui me fait dire non c´est qu´il est trop rigide et figé pour permettre à un gouvernement de le modeler suivant sa politique.

Ce texte ne pose que des principes généraux, il ne rentre JAMAIS dans le détail, certes l´orientation est clairement centriste ( l´idée d´une europe fonctionnant à l´économie de marché tout en restant sociale revient très souvent ) , mais elle laisse à mon goût une assez grande latitude quant aux décisions futures.
Evidemment les extrèmes ( gauche comme droite ) seront impossibles à mettre en place... sauf violation de la constitution.

gadjo je suis assez d´accord avec toi,surtout en ce qui concerne les extremes.
Mais là où nos avis différent,et je pense que c´est simplement une histoire de parti politique,c´est qu´à mon gout ( de socialiste) la CE ne va pas assez loin dans la sauvegarde de notre patrimoine social et culturel.C´est à dire que je trouve que trop de choses sont opaques et offre une trop grande main mise sur nos services publics par exemple ou notre sécurité sociale...Disons que je trouve qu´elle ne va pas assez loin et qu´un gouvernement mal attentionné comme le notre peut trop facilement prendre le pas sur nos droits et nos libertés individuelles.

Je t´avoue que je suis tres amer que les dirigeants socialistes soutiennent cette constitution.(en même temps si Hollande a des idées socialiste moi je suis Maria Callas...)Quand un militant désapprouve son parti...(et apres kutaragi va dire que je suis un mouton! )

Moi j´aimerais que les élargissements commencent à s´arrêter, ou alors qu´on ne prenne que des Européens ( Ukraine, Biélorussie, ex Yougoslavie), à la toute limite la Turquie et HOP on arrête définitivement. Le Maghreb même pas en rêve, faut stopper cela car ça va devenir n´importe quoi, et mon Etat Fédéral solidaire et bien ficelé va devenir ce que tout le monde dénonce, une grande zone économique sans fond.

a quel moment j´ai dit que je votais non pour sanctionner le gouvernement?

A aucun moment, en general, sur un sondage que j´ai vu plus de 11% vote " non" juste pour faire un vote sanction, ce qui est je trouve stupide

Quand un militant désapprouve son parti...(et apres kutaragi va dire que je suis un mouton!

oui enfin il me semble que fabius et emmanuelli sont aussi en desacord...

de la CE je continue à penser que ce traité est mauvais rien que dans le fait qu´il ratifie le traité de l´onu de 61.

tu peux m´eclaircir la dessus, quel traite de 61, ba oui je sais pas tout!!

Moi je veux la Turquie en europe.. Parceque la cuisine turque, c´est bon!

Lol,nan mais plus sérieusememnt, je pense que la turquie devrait rentrerr en europe, parceque les turques ont un mode de vie occidentale, et même si leurs démocraties doit encore faire bien des efforts pour pouvoir être admise ( faut pas croire, la comission européenne est très sévère su le sujet... Un pays non démocratique ne risque pas d´être admis). De plus de nombreux turcs habitent deja dans les pays européens ( je pense notammment à l´allemagne), et se sont bine intégrés... S´il est un pays qui a vocation a renre dans l´union plu tard, ce sont bien les turcs...

Sinon, je trouve les campagnes actuelles vraiment mauvaises, tant pour le oui que pour le non, limite on t´annonce la fin du monde dans chacun des cas, sans pour autant en parler vraiment. Malheureusememnt je ne l´ai pas lu ( et de toute facon je l´ai pas encore l´age de voter),m ais je pense que, même si la constitution n´est pas parfaite, si elle apporte des avancés, et qu´elle laisse toujours les états indépendants de leurs choix ( dans la limite ou ca ne nuit pas les pays européens), alors kle oui mérite de passer.

La campagne du non mauvaise?

Elle fait une pause pour le moment en attendant que le début de la campagne du chef de l´etat qui risque de jouer pour eux aupres de l´electorat de gauche. De plus la campagne du non est bien plus efficace elle a retourné une situation en 1semaine et est parvenu a se maintenir en tête pendant 10 sondages(encore maintenant). Quand on pense que le oui etait a 70% , on voit bien quelle campagne est la plus efficace.

Hollande ne parvient pas a s´imposer dans son parti , De villiers assassine la campagne de raffarin , L´extreme gauche ridiculise le parti socialiste etc.....

Les arguments du non sont véridiques: Si on vote le traité constitutionel on se le prend pour des années et des années alors qu´il est loin de nous être favorable

Les arguments du oui sont pathétique comme cette déclaration du " chef de la campagne pour le oui"

" Jean-Pierre Raffarin a exhorté, lundi 11 avril, les Français à ne pas faire un " choix de légèreté" au référendum sur la Constitution européenne. Il prédit des lendemains très difficiles en cas de victoire du non, qui " casserait", selon lui, " la maison Europe". " La construction européenne, nous devons la mener à son terme. Il ne faut pas faire croire qu´une autre Europe est possible" au lendemain du 29 mai, " car si nous cassons ce que les générations précédentes ont construit, il nous faudra beaucoup de temps pour reconstruire à nouveau la maison Europe", a déclaré le premier ministre lors d´un meeting UMP pour le oui à Antibes ( Alpes-Maritimes)."

kutaragi pour te répondre,personellement je trouve que des gens comme fabius et emmanuelli n´ont rien a faire au PS...Ils désapprouvent sans arguments valables,ils se dévoilent enfin ces 2 là.Les masques tombent et on découvre leur soif de pouvoir.Ces gens là ne m´interesse pas.
Sinon pour le traité de 61 c´est ni plus ni moins que le traité de l´ONU...que la constitution est censé ratifier.(en effet tu n´est vraiment pas au courant de tout... )

Sinon pour le traité de 61 c´est ni plus ni moins que le traité de l´ONU...que la constitution est censé ratifier.(en effet tu n´est vraiment pas au courant de tout.

en effet j´ai encore mieux compris, dit moi c´est ta seule reponse ca, parce qu´elle est vraiment pas explicite tu ne dis rien sur ce traite alors que justement je te demande ce que c´est alors eclairci moi stp

Besancenot a bouffer Moscovici dans mot croisés sur la constitution.

Voter Non serait une erreur inconsidérée !
Ne freinons pas l´Europe !
De toute façon, ici il n´y a que des jeunes. Et heureusement, on votera oui.
Convainquez vos parents !
Car, une renégociation ne se fera pas au mieux avant 10 ans, et certainement dans une configuration quasi identique à celle à la version qu´on nous propose là. La constitution est une marche qu´il ne faut pas rater. Je le crois sincèrement.
Le temps est précieux, ne jouons pas avec.

Le temps est précieux?

On nous promet une montée en puissance de la Chine mais celle ci ne rattrapera pas l´europe avant au moins 50ans , qu´on ne se foute pas de nos gueule.

T´es pas sérieux . ..
La Chine progresse a vu d´oeil mon ami. Déjà sur de nombreux domaines ils sont à la pointe. Pas besoin d´attendre qu´il nous rejoignent pour prendre conscience de l´affaiblissement du royonnement de la France sur le monde.

==>Et heureusement, on votera oui

ne sois pas si sûr.^^

A la pointe?Leur PIB n´arrive pas a la cheville de celui de l´europe et leur moyen sont ridicules comparé aux notre. Dans 50 ans ils seront peut être devant.

De plus si la France dit non elle s´empare du traité et pourra aisément le renégocier de manière aventageuse.

kenshinff --> C´est une technique de persuasion. je jette ainsi un sous-entendu en direction des indécis, faisant planer malicieusement le doute, que seuls les couillons voterons Non. Ce qui est semble t-il ton cas ^^

Faut se plonger quelques instants la tête dans de l´eau fraîche chaosthéorie... il est tout bonnement impossible d´obtenir un traité plus avantageux pour la France, car, il faut satisfaire 25 pays. Ayant chacun sa politique parfois radicalement opposées.

> Un exemple, dans ta classe un camarade fête son anniversaire. Il apporte pour ça 2 gros gateaux au chocalat parsemés d´amandes. On les découpe réciproquement en 8 parts. Vous êtes 16. Ce qui correspond pile poile au nombre de parts. Seulement, un élève n´aime pas le chocolat et dédaigne sa part. Crois tu que celle-ci reviendra à toi ? Ben non, car tu créerais de la jalousie. Provoquant un chahut pas possible dans la classe...

Donc, savoure toujours la tienne et arrête de chicaner...
Prenons-le comme il est. 1 vaut mieux que 2 tu l´auras seulement en rêve... Ou que 1bis + 10 ans d´écoulés...

ChaosTheorie
Posté le 12 avril 2005 à 00:31:52
A la pointe?Leur PIB n´arrive pas a la cheville de celui de l´europe et leur moyen sont ridicules comparé aux notre. Dans 50 ans ils seront peut être devant.

De plus si la France dit non elle s´empare du traité et pourra aisément le renégocier de manière aventageuse.

j´ai jamais entendu pareil connerie la, comme si la france est le seul pays pour faire des renegociations tu crois quoi toi au pere noel, y a 24 autres pays europeens, tu crois que tu peux faire des renegociations comme ca a l´insu des autres etats membres, c´est beau de rever, ce qui est sur c´est que si le non passe la france sera affaibli au sein de l´europe, et comment veux tu qu´un pays affaibli a cause du non puisse faire des renegociations n´importe quoi la!!!

figure toi que la chine dans certains domaine est a la pointe de la technologie, et c´est pas dans 50ans qu´il faudra s´en inquiete mais maintenant, car c´est maintenant qu´il faut faire les reformes necessaires pour consolider notre place mondiale, ca passe par la recherche...
Au vu de la croissance de la chine qui devient l´atelier du monde je crois qu´elle aura rattraper beaucoup de pays industrialises avant les 50ans

Besancenot a bouffer Moscovici dans mot croisés sur la constitution.

ouais d´accord j´ai pas vu ca comme ca, evidement on ne dit jamais ce qu´il y a de bien dans la constitution on ne prend que l´aspect negatif de la chose, on les reconnait les partisants du non, de toute facon quand je vois le LCR le PC et le FN faut pas trop reflechir surtout lepen dans l´emission qui parlait du peuple francais et europeen, ca lui va bien dire ca elle qui est raciste, antisemite, xenophobe et j´en passe vraiment une conne cette marine comme son pere quoi!!!

" On nous promet une montée en puissance de la Chine mais celle ci ne rattrapera pas l´europe avant au moins 50ans , qu´on ne se foute pas de nos gueule."

Mais quelle andouille lui alors.

Ouais ouais,c´est ça,dans 50 ans...MDR
Dans 20 ans à peine,la Chine met la branlée à l´Europe,tu oublies qu´ils ne suivent pas une croissance similaire aux autres pays,là où un petit pays mettrait un peu de temps,les chinois,soit plus d´un milliard d´habitants vont grandir à la vitesse grand V.

euh...les gars,c´est pa pour vous déranger mai ici on est sur le forum guerre des consoles.c´est sur ke la constitution c´est plu important mai jai ke 13ans donc moi jmen fou.mai jvoterai OUI.

ChaosTheorie
Posté le 12 avril 2005 à 00:10:04
Besancenot a bouffer Moscovici dans mot croisés sur la constitution.

Bouffer ? Ca veut dire que comme d´hab il s´est mis à parler bien plus fort que les autres, à débiter 10 mensonges à la minute et qu´il continue sa propagande merdique pour la LCR ?

bref... lol.