Trouvé sur un autre topic ( avec des gens plus informés )

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
J´entends bien tous les arguments de ceux qui craignent l´entrée de la Turquie dans l´Europe. Mais, je crois que ça n´a pas de sens de vouloir regarder uniquement le passé ou la géographie. Ce qu´il faut avoir à l´esprit, c´est la projection que nous avons de ce que sera l´Europe dans trente, quarante ou cinquante ans. Quand on s´interroge là-dessus, on voit bien que dans le monde, il y aura un grand empire américain au Nord avec le Canada, les Etats-Unis, peut-être le Mexique, il y aura sans doute un grand empire chinois, au rythme auquel la Chine se développe aujourd´hui, dans trente ou quarante ans, elle aura rejoint le niveau de vie qu´est le nôtre, il y aura un grand empire indien. Est-ce qu´il y aura un grand empire européen ? Nous le souhaitons tous parce que les valeurs européennes, nous devons les porter. Mais ce n´est pas sûr. Ce n´est pas sûr. L´éclatement de ce qui a été construit est toujours possible. Ce dont je suis sûr, c´est que s´il y a un grand empire européen, à ce moment-là, il ne faudra pas s´arrêter aux frontières qui sont les nôtres aujourd´hui. Imaginez un instituteur dans quarante ans, qui aura des élèves devant lui, qui aurait une grande carte au milieu, avec un feutre rouge, il dira, voilà, ça, c´est le grand empire américain, il fera un grand rond, et puis, il dira, ça, c´est le grand empire chinois, il fera un grand rond, s´il veut être capable, si nous voulons qu´il soit capable de dire ça, c´est le grand empire européen, alors, il faudra qu´il fasse un grand rond et il n´y aura pas un crayon assez fin pour qu´il passe dans le détroit de Gibraltar ou dans le Bosphore. Ce que je veux dire, c´est qu´à échéance de quarante ou cinquante ans, si l´Europe existe, ce que je pense que tout le monde souhaite ici, encore que, on le dira peut-être, alors, il faudra que nous ayons reconstitué l´Europe de la Méditerranée. Ce qui est la racine de notre civilisation.

ARLETTE CHABOT
Donc, si la Turquie change, il ne faut pas lui fermer la porte.

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
La Turquie a encore bien des efforts à faire pour rejoindre les critères d´adhésion. Mais l´avenir de l´Europe pour moi, c´est effectivement l´Europe de la Méditerranée...

FRANÇOIS BAYROU
Donc, le Maghreb aussi...

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
Donc, sans doute le Maroc, l´Algérie et d´autres pays en effet...

FRANÇOIS BAYROU
Donc, le Maghreb aussi...

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
Absolument. Absolument. Vous ne résisterez pas...

FRANÇOIS BAYROU
Et jusqu´où ?

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
Je vais vous dire. Je pense que des glaces de l´Arctique jusqu´aux sables du Sahara, il y a un espace qui est celui de la responsabilité européenne et méditerranéenne. Et vous ne résisterez pas à la pression démographique, vous ne résisterez pas à ce que nous voulons construire ensemble en mettant des barrières, comme le disait monsieur LE PEN tout à l´heure, à moins que ce soit monsieur de VILLIERS, je ne sais plus, qui pourtant, généralement, a un discours beaucoup plus articulé, c´est que nous ne résisterons pas si nous ne sommes pas capables de tenir compte de notre responsabilité historique.

http://medias.francetv.fr/bibl/url_autres/2004/06/11/2560758.doc

http://www.auxurnescitoyens.com/v2/accueil/frame2.html?http://www.auxurnescitoyens.com/v2/magazine/article.php3?id_article=1530

Straky, la grandeur de la France ? Tu t´illusionnes totalement, c´est un petit pays en terme de population, avec un système social fortement développé, une natatité faible, il est inévitable que la France coule au niveau mondial, c´est déjà le cas d´ailleurs, la réaction face à Bush sur l´Irak le montre bien, on fait du bruit pour montrer qu´on existe toujours, un peu comme les syndicats francais qui font les gros yeux sans arrêt pour faire croire qu´ils représentent les salariés, en pratique ce qu´on constaté beaucoup d´hommes politiques, c´est que la grandeur de la France passe par une Europe forte, avec une France ayant un grand pouvoir.
Or avec le passage du traité de Nice à la Constitution européenne la France accroit son pouvoir sur l´Europe en plus de se doter d´une Constitution équilibrée ( qui place un paquet de fois social dans ses valeurs et dans son préambule ) qui reste révisable, qui affirme le contraire de la directive Bolkenstein, bref si c´est pour faire du bête nationalisme, autant s´assumer et se ranger à côté de De Villiers au lieu de chercher des raisons sans fondement.

Giscard d´Estaing de droite...
faudrait les noter, on va en faire un bouquin...

la gauche anglaise n´existe pas ? Jamais entendu parler du bloquage du pays par les syndicats lors des réformes entreprises par la dame de Fer ?

Allez hop, une de plus...

j´aime bien sa vision à Strass Kahn, maintenant il ne faut pas dessiner de gros ronds rouges parce que ça fait joli...

" Lynchcore-gamer Posté le 31 mars 2005 à 22:07:16
Oui mais t´es pas politique,donc évite de nous exposer tes théories foireuses.

Le but de l´Europe,c´est pas de tirer profit de la situation pour se faire du fric,le but c´est de hausser le niveau de vie de tout le monde.
Quant à la Pologne,laisse la régler ses pb toute seule,elle a pas besoin de tes analyses de comptoirs pour s´en sortir,et parle plutôt à ton gouvernement qui ne respecte pas le Pacte de Stabilité,ce que la Pologne respecte de bout en bout.
La Constitution prône la différence culturelle,si t´étais au courant,tu nous sortirais pas tes conneries sur l´hétérogénéité de l´Europe et ses pb,je vois pas le pb à vivre avec des gens qui pensent différemment.A partir du moment où on est d´accord pour vivre en démocratie,y´a aucun pb.
Et si tu crois que la Constitution,c´est " tout le monde fait pareil",c´est qu´encore une fois,t´es bien loin de connaitre le traité,va apprendre à lire toi aussi.
C´est écrit noir sur blanc que l´autonomie des pays sera conservée dans tout un tas de domaines,banane. "

C´est l´autonomie des pays et l´identité nationales qui me gene , je me méfie beaucoup du fédéralisme, un pays centralisé fait que la pop est plus soudé.
On garde les identités nationales soit et le pouvoir de pays dans certaisn domaines, ce qui va faire que les gens se sentiront plus francais qu´européen, plus italine qu´européen. La conscience d´appartenir à un même peuple européen sera faible.
Or tout société soudé et uni passe par une forte conscience d´appartenir à même groupe que son voisin ( ce qui pourrait faire la force de l´europe pour une europe forte, c´est par son incroyable cohésion sociale).

gadjo: quand straky parle,chte jure,des fois,j´ai l´impression d´être projeté au Moyen-Age quand le royaume français voulait montrer sa grandeur au reste du monde...Un peu plus,et il nous sort que la France,c´est le meilleur pays du monde.

Au fait straky,t´as pas des origines belges ?

dentonhelios
Posté le 31 mars 2005 à 22:02:20

Lol quand je vois la diversité culturelle de l´europe comment voulé vous unir les peuples par une constitution au valeur identique.

Que vient faire la diversité culturelle là dedans ? Au niveau politique chaque pays aura encore une très grande marge de manoeuvre, puis c´est tellement vague de parler de diversité culturelle, en soit ca ne veut pas dire grand chose, entre moi et mes parents, mes amis, il y a bcp de différences culturelles si on va par là...

" Ou alors la constitution devrait supprimer totalment les identités nationales et homogéiniser completement les états européen dans leur culture."

Tu connais le mot liberté ?
La Constitution laisse à chaque pays une grande liberté, je sais je me répète, il ne s´agit PAS pour l´instant de faire un seul et unique état, simple d´unifier un certain nombre de principes, valeurs communes ( et elles sont bien plus nombreuses que tu sembles le croire ) , l´Europe est bien consciente de la diversité des pays quand même !

" Et il y aura un écart non négligeable entre les pnb/tête de chause pays. Regarde la différence du revenu moyen par habitants de la pologne et de la france."

Regarde l´évolution de la différence de pnb/tête entre les francais et les espagnols, grace à l´Europe ce pays s´est bcp développé, sans l´Europe ca aurait pris bien plus de temps sans résultat certain.

" Donc les polonais n´auront pas les mêmes intérets que les travialleurs francais par exmple en ce qui concerne la directive bolkenstein mais si elle ne se trouve pas dans la constitution."

Bah non elle se trouve pas dans la Constitution, il y a même l´exact contraire ! On en a parlé sur plusieurs dizaines de message et j´ai posté l´article 136 qui montre clairement que la directive Bolkenstein n´est qu´un épouvantail.

" Un état européen féderales semi politique est utopiste ou alors dans le très long terme."

C´est pourtant exactement ce qui va se passer avec cette Constitution dans un avenir très proche

" Je suis partisan d´une europe économique et non politique."

L´union économique sans un minimum d´union idéologique ( et non politique ) est impossible ! Ce genre de relation n´est jamais durable.
Et pour l´instant cette Constitution est surtout une union économique avec de solides fondements au niveau des valeurs.

denton: J´ai pas attendu de lire la Constitution pour me sentir citoyen du monde.

J´en ai rien à foutre de la nationalité de X ou Y,entre un polonais honnête,bosseur et respectueux des valeurs d´une démocratie et un français,con,menteur et fourbe,tu crois vraiment que je vais hésiter ?

J´en ai strictement rien à foutre d´où tu viens,ce que je veux savoir,c´est comment tu vois la vie en société,c´est ça le Leitmotiv de ce projet.

Les français font les frileux,ils se prennent pas pour de la merde,ils se croient être supérieurs aux autres,la gloire française,le passé historique de la France,De Gaulle et sa resistance...Bref,tout ça,c´est du flan de nationaliste,moi je le laisse volontiers à Lepen et à ses connards de révisionnistes.

Si ça ne tenait qu´à moi,on vivrait pas dans des pays délimités par des frontières écrites sur des cartes en papier !

" DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
La Turquie a encore bien des efforts à faire pour rejoindre les critères d´adhésion. Mais l´avenir de l´Europe pour moi, c´est effectivement l´Europe de la Méditerranée...

FRANÇOIS BAYROU
Donc, le Maghreb aussi...

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
Donc, sans doute le Maroc, l´Algérie et d´autres pays en effet...

FRANÇOIS BAYROU
Donc, le Maghreb aussi..."

Et François, un problème avec le Maghreb? Arf désolant de lire ça...

" un français,con,menteur et fourbe"

raciste!!!!!!

Non mais faut pas tout enlever à la France, ca a été un pays moteur pour la Construction de l´Europe, Barroso le dit clairement, cela le dégouterait que notre pays vote non alors qu´il s´agit d´un pays référence en Europe.
Surtout qd on voit la teneur des arguments, ca fait peur, la plupart des gens votent non par désinformation ou pour sanctionner les hommes politiques au pouvoir, c´est vraiment con ce dernier point, la droite s´est déjà prise plusieurs branlées lors d´élections nationales, ils en reprendront encore si les francais le souhaitent, mais faudrait laisser l´Europe en dehors de ca !

Y´a un truc que j´ai appris tout à l´heure,c´est le droit de pétition mis en place par la Constitution qui dit qu´avec 1 million de signatures réuni dans toute l´Europe,on peut éjecter une loi ou une directive qui ne nous plait pas.
J´ai rarement vu aussi démocratique,du coup,toutes vos craintes à la con sont passées au placard puisque si on est " juste" 1 petit million ( à l´échelle européenne,c´est que dalle),on peut faire sauter une loi.

Bref,que des ignorants ici,c´est dingue !

T´éjectes que dalle, la Commisson POURRA supprimer la loi si bon lui semble, mais elle n´est pas obligée.

J´ai des origines Belges? ouais si on veut ça remonte à mon arriére grand-père et c´est un arrière-grand parent sur 4. Je suis donc Français de souche.

J´aime bien Bayrou, mais c´est clair que sur certains points il fait un blocage hallucinant :|

straky
Posté le 31 mars 2005 à 22:23:32

J´ai des origines Belges? ouais si on veut ça remonte à mon arriére grand-père et c´est un arrière-grand parent sur 4. Je suis donc Français de souche.

sale étranger, jte cause plus.
Rentre chez toi, la France aux francais

" Lynchcore-gamer Posté le 31 mars 2005 à 22:19:01
denton: J´ai pas attendu de lire la Constitution pour me sentir citoyen du monde.

J´en ai rien à foutre de la nationalité de X ou Y,entre un polonais honnête,bosseur et respectueux des valeurs d´une démocratie et un français,con,menteur et fourbe,tu crois vraiment que je vais hésiter ?

J´en ai strictement rien à foutre d´où tu viens,ce que je veux savoir,c´est comment tu vois la vie en société,c´est ça le Leitmotiv de ce projet.

Les français font les frileux,ils se prennent pas pour de la merde,ils se croient être supérieurs aux autres,la gloire française,le passé historique de la France,De Gaulle et sa resistance...Bref,tout ça,c´est du flan de nationaliste,moi je le laisse volontiers à Lepen et à ses connards de révisionnistes.

Si ça ne tenait qu´à moi,on vivrait pas dans des pays délimités par des frontières écrites sur des cartes en papier ! "

Là je suis d´accord avec toi le pen et companie sont d´abord des nationalistes et etnocentristes, ce qui peut entrainer le racialisme , ces gens là pense à l´xistence de race humaine hierachisée , les races supérieurs doivent soumettre ou éliminés les races inférieuresn. Lol là on réduit l´homme au rang d´animal.
Je considère que tous les hommes sont égaux, je pars du principe que tous les hommes ont la meme origine. Peut importe leur culture. Mias je suis d´avis qu´on ne fait pas une société avec plusieurs cultures différentes, cela génère des conflits.

DOMINIQUE STRAUSS-KAHN
Donc, sans doute le Maroc, l´Algérie et d´autres pays en effet...

Peut aller se coucher le DSK.

" gadjo
Posté le 31 mars 2005 à 22:24:19
straky
Posté le 31 mars 2005 à 22:23:32

J´ai des origines Belges? ouais si on veut ça remonte à mon arriére grand-père et c´est un arrière-grand parent sur 4. Je suis donc Français de souche.

sale étranger, jte cause plus.
Rentre chez toi, la France aux francais"

Je suis Français de souche banane, et toi fais voir tes papiers!?

Un peu plus,et il nous sort que la France,c´est le meilleur pays du monde.

Sans vouloir nous vanter, ça se pourrait bien.

dentonhelios
Posté le 31 mars 2005 à 22:26:46
Mias je suis d´avis qu´on ne fait pas une société avec plusieurs cultures différentes, cela génère des conflits.

quand la France s´est construite, les différences entre les différentes régions étaient énormes, pourtant on a réussi à en faire un seul pays, ce raisonnement est valable pour un grand nombre de pays ! Regarde l´Espagne, regarde l´Angleterre, etc etc etc...

Straky

je suis blanc comme neige
Origines normandes et alsaciennes, avec un grand parent inconnu, enfin je sais pas bien... ca m´a jamais intéressé à vrai dire.

alsaciennes,

Alsace? Les Alsaciens se sont battus contre les Français pendant la WW1!

Au fait straky,au lieu de dire des conneries sur les forums de jeux vidéo,tu m´as envoyé ce que j´attends ? je t´ai envoyé un mail sur les fdp !

" je t´ai envoyé un mail sur les fdp"

Les fils de p...?! Ma curiosité est piquée là!

Nan parce que j´ai du acheter des trucs pour mon voyage, on s´occupera de ça pendant les vacances.

Oui tout à fait Marvell,les fils de putain de frais de ports !