L´ouverture des frontières , l´euro ne sont pas vraiment des actions que l´on peut jugées positives. Beaucoup plus de traffic avec Schengen et beaucoup d´inflation avec l´euro.

Pour la démocratie , sa diffusion reste limitée ,et bénéficie surtout donc aux états qui n´étaient jusque là pas démocrates. Pour la paix , je pense fortement que ce n´est pas l´union européenne qui la garantit. La France et le Royaume-uni possèdant l´arme nucléaire , cela suffit a anhiler toutes les volontés de guerres totales avec ces pays.

Reste les arguments d´aides économiques. Et là c´est vrai , l´union européeene aide au développement des pays pauvres et des régions les moins avancées de l´union européenne. Mais est ce vraiment sa vocation? Faire uniquement de l´assistanat? En tant que français nous perdons au change , nous avons perdus beaucoup de milliards au dépens de ces aides , et je ne suis pas sur que l´union nous a fait profiter de quoi que se soit.

L´union européenne est une double erreur:

- Essayer de constituer une société européenne avec des peuples si différents, qu´il y a un risque de communautarisation des sociétés. On essaye de mélanger les cultures, or il y a aussi un risque d´instabilité social. Et de luttes ethniques et communautaires.

- Appliquer le libre échange entre des pays à niveau de développement très différent, peu crée des effets pervers. Délocalisation des entreprises des pays les plus riches d´europe vers les pays les plus pauvre d´europe. Et la population des pays les plus pauvres de l´europe voit une hausse des prix assez forte, car il y a une tendance à l´harmonisation des prix vers le haut à long terme.

"Reste les arguments d´aides économiques. Et là c´est vrai , l´union européeene aide au développement des pays pauvres et des régions les moins avancées de l´union européenne. Mais est ce vraiment sa vocation? Faire uniquement de l´assistanat?"

Si l´Europe s´était appauvrie avec la CE,ça se saurait...Désinformation encore et toujours.
Assistanat ? Pourquoi ? Le but est d´avoir des pays pauvres et des pays riches ? Si on peut aider le plus de monde possible à accéder à une vie décente,on doit pas tout faire pour y arriver ? On doit rester dans notre coin en aidant de loin les autres êtres humains en espérant qu´ils attendent se développer seuls ?

J´aurais tellement aimé que tu naisses sur le sol yougoslave pour voir si tu tiendrais toujours ce même discours.

"Essayer de constituer une société européenne avec des peuples si différents, qu´il y a un risque de communautarisation des sociétés. On essaye de mélanger les cultures, or il y a aussi un risque d´instabilité social. Et de luttes ethniques et communautaires."

Y´a un risque dans tout.Ne pas aider les autres pays est un risque de voir arriver des vagues migratoires ingérables.

Des fois,j´ai l´impression qu´on parle avec des robots: "moi être là,toi être là bas,toi rester là bas parce que moi pas être comme toi".

Après tout,si eux sont nés là bas,qu´ils assument la situation économique du territoire.Qu´ils vivent pauvres toute leur vie et qu´ils laissent les gens plus aisés en paix,après tout,le but dans la vie,c´est pas d´être heureux...

J´aurais tellement aimé que tu naisses sur le sol yougoslave pour voir si tu tiendrais toujours ce même discours.

C´est ce que j´allais dire.
Ca m´aurait fait extrèment plaisir que tu sois né au Zimbabwe Rounard, tu aurais pas attendu d´aide de l´Europe et nous on aurait eu moins de remord à te laisser crever de faim, laisser boire de l´eau que - nous Européeens - on ne verserait même pas dans un caniveau et à te laisser pourrir du SIDA.
Vraiement, il faudrait que toute la population des pays pauvres soit comme toi, la vie serait vraiment moins preoccupante hein

L´union européenne est une double erreur:

Oui restons enfermer chacun de notre coté, c´est comme ça qu´on avancera.
L´Union Européeenne est l´une des plus belles choses qui soit arrivée à ce continent.

"Vraiement, il faudrait que toute la population des pays pauvres soit comme toi, la vie serait vraiment moins preoccupante hein "

C´est sûr que des pauvres avec la mentalité de Rounard,et les pays occidentaux seraient tranquilles ! Les mecs qui réclament rien,qui se cassent les dents au bled pendant que lui fête tranquillement Noel en famille se gavant de saumon,foie gras et tutti quanti.

Si tout le monde pouvait être comme toi rounard,on entendrait plus parler des pauvres.Quel homme !

"Essayer de constituer une société européenne avec des peuples si différents, qu´il y a un risque de communautarisation des sociétés. On essaye de mélanger les cultures, or il y a aussi un risque d´instabilité social. Et de luttes ethniques et communautaires."

Y´a un risque dans tout.Ne pas aider les autres pays est un risque de voir arriver des vagues migratoires ingérables.

Des fois,j´ai l´impression qu´on parle avec des robots: "moi être là,toi être là bas,toi rester là bas parce que moi pas être comme toi".

Après tout,si eux sont nés là bas,qu´ils assument la situation économique du territoire.Qu´ils vivent pauvres toute leur vie et qu´ils laissent les gens plus aisés en paix,après tout,le but dans la vie,c´est pas d´être heureux...

"

Où voit tu que je suis contre l´immigration

Je suis contre la société multiculturelle, qui tend vers une société communautaire.
L´immigration peut etre accpeter si l´immigrant est acculturer et socialiser aux valeurs et normes du pays et qu´il adopte la culture française.

Une société pour une stabilité sociale doit rester homogène culturellement et socialement. Sinon on risque d´arriver vers des effets pervers comme la lutte des communautés et la lutte des classes.

Lynchcore

Le bonheur ne se limite pas à la richesses matérielles

Nan c´est sûr,avec une jambe en moins tombée après avoir marcher sur une mine,aucun soins apportés en cas de grippe,et des espérances de vies qui dépassent pas 60 ans,c´est sûr que c´est la belle vie dans les pays pauvres !

"Une société pour une stabilité sociale doit rester homogène culturellement et socialement. Sinon on risque d´arriver vers des effets pervers comme la lutte des communautés et la lutte des classes."

Ah ? Pourquoi,la lutte des classes a attendu l´apparition de communautés ? C´est nouveau,moi qui croyait que ça existait déjà à l´époque de Karl Marx...
J´ai jamais vu qqun d´aussi ignard que toi.Va apprendre à vivre,et lis qq bons bouquins histoire de te cultiver un petit peu

Humanistes contre égoïstes ?

Lynchore gamer , tu nierais le fait que la France perde de l´argent avec l´Europe , en même tant que sa souverraineté?
Je n´ai pas remis en cause l´assistanat ou l´aide aux pays pauvres , mais on n´a vraiment pas besoin de l´ue pour donner notre argent.

Ensuite quel développement? Vous êtes les premier a dire que la colonisation a presque détruit les cultures des pays colonisés , pourquoi donc ceux ci essaieraient de se "développer" à l´occidental?

"C´est ce que j´allais dire.
Ca m´aurait fait extrèment plaisir que tu sois né au Zimbabwe Rounard, tu aurais pas attendu d´aide de l´Europe et nous on aurait eu moins de remord à te laisser crever de faim, laisser boire de l´eau que - nous Européeens - on ne verserait même pas dans un caniveau et à te laisser pourrir du SIDA.
Vraiement, il faudrait que toute la population des pays pauvres soit comme toi, la vie serait vraiment moins preoccupante hein "

Le Zimbabwe pratique le racisme anti blanc le plus féroce au monde , le Zimbabwe est sous le coup de sanctions internationales , c´est un pays a éviter. Je redit encore une fois que je ne suis pas contre les aides aux pays pauvres.

Mais pourquoi l´union européenne si c´est pour financer des pays africains?

Je dirais plutôt , pseudo humanistes , utopistes-gauchistes vs réalistes.

Quelle simplisme!
Et, oui l´UE aide les pays africains, c´est ce qu´on appelle l´aide au développement, et c´est plus qu´un juste retour des choses étant donné ce qu´on a pris à ces pays (et ce qu´on continue de prendre).

Et aider le tiers monde, c´est aussi aider l´UE. Plus l´Afrique est en bonne santé (et on sait à quel point elle est malade), plus l´UE aura de bonnes relations économiques avec elle.

Et il faut se souvenir de l´aide des USA à l´Europe après la guerre.

Alors, pitié, halte aux arguments emplis de xénophobie latente, aux discours nationalistes frelatés.

"En tant que français nous perdons au change , nous avons perdus beaucoup de milliards au dépens de ces aides , et je ne suis pas sur que l´union nous a fait profiter de quoi que se soit."

"tu nierais le fait que la France perde de l´argent avec l´Europe ?"

A son entré dans la communauté européenne, l´espagne n´avait rien de comparable avec des pays comme la France ou l´Allemage au niveau economique. Les aides européennes que tu cites comme une perte d´argent ont permis a ce pays de remonter la pente. Et l´emergence economique de l´espagne a permis a la france de se faire quelques vieux francs de l´epoque..... BAh oui c´est mieux de commercer avec un pays voisin en plein boom et qui se devellope plutot qu´un pays a la traine

pis l’Europe, ce sont des programmes communs de recherche tels Galileo (projet de navigation par satellite, concurrent du GPS américain), le super-microscope Synchrotron, installé à Grenoble, et qui ont donné naissance à l’Airbus, à Ariane, et qui nourrissent l’emploi, la croissance et la compétitivité de notre pays.

L’Europe, c’est la politique agricole commune grâce à laquelle, entre 2000-2006, les 590 000 exploitations agricoles françaises recevront des aides d’un montant de 317 millions d’euros. (la PAC c´est presque la moitié du budget de l´union et c´est la france de loin le premier beneficiaire )

L’Europe, c’est le financement de nos grandes infrastructures comme Port 2000 pour Le Havre et les TGV Lyon-Turin-Milan-Venise, Perpignan-Barcelone-Madrid, Paris-Strasbourg-Berlin, le Thalys vers Bruxelles, l’Eurostar vers Londres.

Et un paquet d´autres projets pas forcement aussi visibles que ceux cité plus haut, mais qui se retrouvent dans notre vie de tous les jours, dans nos ecoles, nos centres culturelles etc etc....

Faudrait tendre a ne pas oublié que la France aussi a largement profité de l´union, que ce soit avec l´emergence de certains pays voisins ou grace a des projets comme Airbus. La France c´est pas simplement le pays au dessus des autres et qui se contente de donner a ses voisins...

Tu manipules la vérité , où tu appropries des réussites coopératives pour les donnera l´union européénne.

Airbus , ce n´est pas l´union européenne , c´ets un rassemblement de fonds anglais , français et allemand principalement. L´union européenne ne joue pas de rôle dedans, on aurait très bien pu le faire sans.
Pareil pour Ariane.

Ou est le résultat? L´Espagne a été engraisser et artificiellement développé de l´exterieur , a engloutis des dizaines de milliards d´aides , et est maintenant un pays assez riche. Pourtant , en pleine discussion sur le budget , ils refusent catégoriquement de cèder leurs aides aux nouveaux pays bien plus pauvre qu´eux. Voilà la réalité de l´Europe, des pays qui prennent des aides.

La politique agricole commune est attaquée de toute part , la seule raison de sa subsistance est la volonté pour la France de ne pas perdre son retour d´argent. Les ministres français de l´agriculture ont toujours dit que si la PAC était supprimmé , on recréerait un système analogue mais national. l´union européenne n´apporte rien dans ce domaine.

La France est un pays dont le rôle principal dans l´union est de payer. Le reste n´a pas d´importance. Je vous conseil de chercherla liste des condamnations que l´ue a fait subir a notre pays , et la liberté dont elle nous prive.

La moitié des lois appliquées en France viennent de règlements financiers entre lobbys et parlement européens, qu´on nous rende une vraie liberté.

"Airbus , ce n´est pas l´union européenne , c´ets un rassemblement de fonds anglais , français et allemand principalement. L´union européenne ne joue pas de rôle dedans, on aurait très bien pu le faire sans.
Pareil pour Ariane. "

Airbus au depart C´est une coopérative rien a redire. Mais c´est aussi parce que l´on a eu une réelle volonté de grand projet au sein de l´ union européenne que l´on est arrivé a ce resultat.
L´UE peut etre (ca arrive trop rarement) un réel catalyseur capable de reunir sous sa banniere tous les acteurs pour de grands projets d´envergures européenne. Airbus a beau etre une coopérative a la base, quand on va affronter boeing a l´omc c´est l´UE qui y va, pas juste une armada d´avocat issue des pays a l´origine de la compagnie.
L´union n´est pas a l´origine d´ariane ou d´airbus mais si l´UE n´existait pas, je ne suis pas sur que ces entreprises soit les meme que celles que l´on connait aujourd´hui. A un moment l´UE a servi de "d´espace de rencontre" pour les differents protagoniste et de catalyseur ce qui a permis les succes que l´on connait aujourd´hui.
Apres tu as le droit de penser le contraire...

Pour la PAC effectivement elle est attaqué, mais en quoi cela efface tout ce que la france a recu au nom de la PAC ?. La France a été le premier beneficaire de la PAC (d´ailleurs ca va continuer encore pour quelques années) c´est un fait.

"Ou est le résultat? L´Espagne a été engraisser ..... des pays qui prennent des aides. "

ok aujourd´hui l´Espagne il joue les radins tu as completement raison. Mais en quoi cela remet en cause les retombées qu´a connu la France grace au devellopement de son voisin ?

"La France est un pays dont le rôle principal dans l´union est de payer. Le reste n´a pas d´importance. "

Pourquoi le reste n´aurait il pas d´importance? Trop facile. Tu degages d´un revers de la main tout une serie de choses positives qu´a pu apporter l´UE.

Tu fais quoi du super-microscope Synchrotron installé a grenoble avec toutes les retombées qui vont avec ? De l´union européenne qui pese de tout son poid pour qu´ITER soit implanté a Cadarache? Du financement partiels de certaines de nos infrastrutures? Du million et demi d´euros versé pour renover la citadelle de Vauban? De la navette qui fait le tour de Bondy et crée en partie grace a des fonds européens? Et de toute ces petits projets et iniatives qui ne verrait pas le jour sans memes fonds ?

"Je vous conseil de chercherla liste des condamnations que l´ue a fait subir a notre pays , et la liberté dont elle nous prive. "

non ca va je connais deja.
MAis faut voir aussi les raisons de ces sanctions. Quand il s´agit de l´ouverture economique de certains secteurs, la y´a matiere a discussion. Mais quand il s´agit de non respect de normes environnementales (spécialité francaise), je trouve ca tres bien...

Tout est loin d´etre parfait il y a encore beaucoup beaucoup a faire au sein de l´UE. Mais ce n´est pas non plus l´ogre qui mange la liberté et l´argent de la france et que tu nous decris.
Enfin bref je crois qu´il y a trop de differences pour qu´on tombe d´accord, mais ravi d´avoir lu ton point de vue.

Le problème de l´UE, c´est que beaucoup ne joue pas le jeu à fond.

et malheureusement la france en premier lieu (alors qu´on arrete pas de donner des lecons aux autres ).

"La France est un pays dont le rôle principal dans l´union est de payer. Le reste n´a pas d´importance. Je vous conseil de chercherla liste des condamnations que l´ue a fait subir a notre pays , et la liberté dont elle nous prive."

Punaise mais qu´est ce qu´il faut pas lire...Non,tu sais,les français restent dans l´Europe quand même,malgré son rôle de "donneur universel"...La France ne retire absolument rien de l´UE,d´ailleurs elle perd plus qu´elle ne gagne,mais pas charité chrétienne ou pas bétise (peut être,qui sait?),la France reste dans l´UE...

Ou t´es complètement idiot ou tu prends les français pour des idiots.

Iphicles,tu en as pas citer pas mal en plus,comme par exemple les fonds européens dédiés à la recherche scientifique.Y´a des unités INSERM qui fermeraient s´ils n´avaient pas les financements européens,tu sais Rounard,l´INSERM,un institut public français financé en partie par des budgets européens et de plus en plus délaissé par les gouvernements français.
"Sauvons la Recherche",ça te rappelle qq chose ? Va demander aux chercheurs comment ils font pour bosser sur leur sujet quand on leur coupe les budgets nationaux.

Une volonté de grand projet , on peut l´avoir sans organisation supranationale qui décide de tes quotas de pêche.

Airbus ça reste la France , l´Allemagne , et l´Angleterre. A partir de là , on peut dire que l´europe a faciliter la création d´airbus. L´europe des Etats , où on se rassemble sur quelques projets pour les faire grandir. Pas l´union européenne bureaucratique. pareil pour ariane financé a moitié par la France.

Pour la PAC , tout ce que la France a reçus est insuffisant. La pac est considéré par tout le monde comme le rabais français , pour empêcher que notre pays perde encore 10 fois plus dans l´union européenne. Et la majorité de l´union y est hostile , je suis ravis de pouvoir compter nos alliés sur les doigts d´une main.

Je ne vois pas de retombée , les citoyens français ne se sont pas enrichis grâce aux Espagnols , ce sont eux qui ont gagnés là dedans , pas nous. Et maintenant ils refusent de perdre , et nous allons payer encore pour l´Espagne , mais aussi pour les 10 nouveaux pays membres.

Tout le reste se sont des mesures cosmétiques ,
ce n´est pas parce qu´on verse 1 million d´€ pour renover quelque chose qu´on fait quelque chose de positif. Sans compter que cela est fait toujours avec notre argent, ils ne font que nous en rendre une partie.

L´UE condamne la France pour n´importe quoi. La défence des consommateurs est souvent un faux pretexte ou est trop poussée. Depuis quand l´UE doit décider du mode de fabricationd ´un fromage corse millénaire? de qui se fout on?

L´union européenne n´a aucune action positive sur la France et encore moins sur ses, a part peut être pour le CA des entreprises qui délocaliseront puis redistribuerons leurs richesses aux actionnaires souvent étrangers.

"Ou t´es complètement idiot ou tu prends les français pour des idiots"

Pour des utopistes qui rêvent d´une grande europe puissance , qui ne serait en fait qu´une simple domination étrangère.