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Guerre en irak

darkgadjo
darkgadjo
Niveau 10
12 janvier 2003 à 21:37:57

cloud9

"Et la condition de la femme continue d’être bafouée AU NOM de la religion musulmane, et non pas PAR la religion musulmane, puisque tu tiens à cette nuance. "

ben c´est à dire que la nuance est particulièrement importante il faut le reconnaitre. Sinon on peut dire que la traite des esclaves s´est faite PAR le catholiscisme ( Je crois que c´est La controverse de valladolid qui en parle en partie ) , tu ne dois pas partager cette version de l´histoire.

zack

"Apparemment, tu considères l´action américaine comme une oeuvre humanitaire... "

je suis certainement con mais pas à ce point : )
je dis juste que cela pourrait également être profitable à une action humanitaire. Enfin ya des gens qui crêvent de faim là bas !

"Soit. Mais après, les USA ont intérêt à s´occuper de tous les pays croulant sous la dictature... même ceux où il n´y a pas de pétrole. "

Tout à fait, mais tout le monde sait qu´il n´en sera rien : /

darkgadjo
darkgadjo
Niveau 10
12 janvier 2003 à 21:38:51

sur ce je vous souhaite à tous une bonne soirée, la suite dans 24 heures : )

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 21:41:51

tch@o=)

lynchcore-gamer
lynchcore-gamer
Niveau 10
12 janvier 2003 à 21:54:31

"Quant à la démocratie en Tunisie, permets moi sérieusement d’en douter, il suffit de parcourir un peu le site d’Amnesty International pour s’en rendre compte : http://www.amnestyinterna[...]che=femme%2Btunisie
Et la condition de la femme continue d’être bafouée AU NOM de la religion musulmane, et non pas PAR la religion musulmane, puisque tu tiens à cette nuance."

comme j´ai essayé de l´expliquer,je ne parle pas de la démocratie en Tunisie,qui n´existe pas d´ailleurs,mais du droit des femmes qui est bien meilleur que celui des autres pays musulman,et bien proche de celui de la France.Faut arrêter de désigner les autres du doigt,c´est bien en France que les femmes touchent pour un boulot équivalent 24% de moins que les hommes...les droits de la femmes sont bafoués partout,ce n´est pas un problème spécialement "musulman",je constate qu´en Tunisie,la situation permet aux femmes d´aller à l´école,le droit é l´éducation,au travail,au vote(même s´ils sont trucqués,elles ont le droit de participer à la mascarade.^_^) etc...bref,c´est pas parfait mais c´est comme partout.

"Pour toi, si on reprend, l’existence de la drogue n’est en rien dans l’affaire de l’usage EXCLUSIF que peuvent en faire les toxicomanes ? "

Ca dépend quelle drogue,certaines ont des bien faits thérapeutiques comme la morphine(soulage la douleur),et d´autres sont fabriquées dans un but purement lucratif comme la cigarette.Dans le cas de la cigarette,c´est bcp plus de la faute de tous ceux qui la fabrique de près ou de loin...pour la morphine,c´est de la faute de celui qui en prend...même s´il a ses raisons de se droguer(mais c´est un autre débat).

"Ca tu sais, c’est un avis tout à fait personnel, même si tu as fait ta propre étude là-dessus, ou alors argumente un peu."

je voulais argumenter mais comme tu es catho,et que zack et dark semblent être des athées,je voulais pas vous prendre le choux avec.^_^.Mais si tu veux qu´on en discute,pas de problème!si t´es vraiment interessé,je te conseille le livre de Maurice Buccaille,le titre c´est "le Coran,la Tohra et la Bible",pas compliqué. ; )

zack:encore un athée! décidement...^_^ un peu de foi mes amis! voyons...!

je suis entièrement d´accord avec toi sur ce que tu dis à propos de la guerre en Irak.

Pour la religion,évidemment,c´est pas mon avis.

"Je refuse que Dieu lui seul constitue la réponse ultime à toutes les questions existencielles que se pose l´être humain. "Pourquoi suis-je là ? Parce que Dieu m´a créé. Ou vais-je ? Dieu m´a dit de proliférer sur la Terre""

je ne comprends pas ces interrogations? Refuses tu de croire que tes parents sont tes géniteurs? non alors pourquoi ne pas admettre qu´un Dieu serait la réponse ultime? je ne comprends vraiment pas pourquoi...La vie selon l´Islam n´est qu´un bref passage où les Hommes se doivent de "prouver" leur foi à Dieu pour acceder à la connaissance suprême sur la vérité.Ce monde ne répondra jamais à tes questions puisque nous sommes dans un monde d´interrogations uniquement,les réponses sont ailleurs.Mais c´est excellent de voir le problème sous cet angle parce qu´au moins tu te poses la question,et donc tu cherches une réponse à chacune d´entre elles...ce qui va forçement t´amener à te pencher sur les religions,et si tu perçois l´Islam à sa juste valeur,tu sauras tempérer ces interrogations pour gagner une certaine sagesse qui te ménera sur le chemin de la vérité.Ne demande pas à un nouveau né de marcher,c´est bcp trop tôt,toi n´attends pas de réponses dans l´immediat,chaque chose en son temps.Faut essayer déjà de vivre d´une façon qui permette l´harmonie avec le milieu dans lequel on vit,pour essayer de ressentir un élément de réponse.Dieu t´a crée pour que tu l´aimes et que tu tires une leçon de cette vie,comme un puzzle que tu dois reconstituer sans savoir qu´il s´agit d´un puzzle au départ,tu comprends ce que je dis ou pas? on te met dans une situation,on ne te dit pas d´où tu viens,ni où tu vas,on te donne des indices,et tu dois mériter ce qui te revient.Ceux qui ne se posent pas de questions,qui vivent sans se poser de questions n´auront pas de réponses,et accederont donc à un autre monde que celui qui t´attend.Ca peut paraitre "space" dit comme cela,mais c´est propre au genre humain de ne croire en rien d´autre de ce qu´il voit.Et pourtant y´a tellement de choses qui ne se voit pas et qui existe réellement...les sentiments en sont un bel exemple.

Dans le Coran,il y est marqué(en vrac):
Le déroulement de la grossesse avec des détails précis,moi qui ait fait de l´embryologie,je peux vous dire que les détails sont bluffants de vérité! notamment avec l´implantation de l´oeuf au niveau de la paroi utérine de la mère.Cet oeuf "s´accroche" carrement aux parois,et c´est exactement le même mot qui est employé dans le Coran,l´oeuf s´accroche à la mère,et ceci uniquement au terme de l´implantation...

Les differences qu´il existe entre la "clarté" de la Lune et la "lumière" du soleil,qui fait référence aux sources primaires et secondaires...le solei=source primaire de lumière,la lune ne fait que reflétait ceci.Ca peut vous paraitre évident aujourd´hui mais cela ne l´était pas à l´époque surtout pour les astronomes.
Aucune date n´annonce la création de la Terre,alors que dans le christianisme il est question de 37 siècles avant Jesus christ,ce qui est complètement faux!
La Terre peuplée avant l´Homme,encore une chose écrite dans le Coran.

Ce que je veux dire par là,c´est que les interprétations ne sont pas toujours claires car ls connaissances de l´Homme évoluent,et donc on n´est pas capable de comprendre tout ce qui se dit.Allez dire à qqun aujourd´hui que la Terre est apparu 37 siècles avant JC,tout le monde dira que c´est faux parce qu´on a les connaissances necessaires pour savoir que c´est faux,mais les gens de l´époque pouvaient vous croire sur parole! d´où la necessité de ne pas prendre les interpretations comme qqchose de figée." il ne faut croire en aucun Homme,prendre les infos qui semblent juste , auprès de plusieurs "savants", à tes yeux et appliquer dans ta vie",c´est aussi un bout de verset coranique.

cloud9
cloud9
Niveau 4
12 janvier 2003 à 21:56:28

ce n´est pas très très important mais :

darkgadjo:
"Sinon on peut dire que la traite des esclaves s´est faite PAR le catholiscisme "

alors là, encore faux faux archi faux: la traite des esclaves ne s´est pas faite PAR le catholicisme ni même POUR, ni avec ni au nom de: elle s´est faite dans l´indifférence la plus générale. et la controverse de valladolid dont tu parles ne traitait pas d´esclavage, mais de savoir si oui ou non les indiens d´amérique étaient des êtres humains. La conséquence de la victoire de Las Casas qui affirma que les indiens étaient des hommes, donc pas forcément nés pour l´esclavage, fut qu´on alla chercher de la main d´oeuvre en Afrique Noire.

La véritable raison était que les indiens ne supportaient pas l´esclavage et ne fournissaient pas un travail satisfaisant aux propriétaires, tandis que les noirs étaient de bons travailleurs.

Voilà la seule version de l´histoire, puisque c´est la vraie. Je n´ai pas "ma" version de l´histoire, et je m´informe avant d´écrire.

Je tenais juste à rectifier ce que tu disais, car c´était faux.

cloud9
cloud9
Niveau 4
12 janvier 2003 à 22:00:09

jte répondrai d´ici 24h lynchcore paske la bon, hein, c tout! : -D

lynchcore-gamer
lynchcore-gamer
Niveau 10
12 janvier 2003 à 22:02:29

ouais j´ai encore des choses à dire mais je ne pourrais pas revenir cette semaine.:(

J´ai des examens bientot,et le boulot ça prend du temps.J´espère juste que vous n´écrirez pas trop parce qu´une semaine d´absence ici,c´est l´enfer pour relire après! lol

@+

cloud9
cloud9
Niveau 4
12 janvier 2003 à 22:04:02

oki on va grater lynchcore, ainsi tu pourras lire...et lire......et lire.... ; -) a+ et que ça court pour tes exams!

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 22:12:31

lynchcore^^ :
"Refuses tu de croire que tes parents sont tes géniteurs? non alors pourquoi ne pas admettre qu´un Dieu serait la réponse ultime"
C pas pareil, comparons ce qui est comparable^^ J´ai la preuve que mes parents existent, lol, alors que ce n´est pas le cas avec Dieu. Absolument rien ne peut démontrer son existence. Ensuite, mes parents ne sont pas la réponse ultime à mes questions, loin de là, donc...

"La vie selon l´Islam n´est qu´un bref passage où les Hommes se doivent de "prouver" leur foi à Dieu"
Mais comment le sais-tu, ça ? Qui te dit que le Dieu qui nous a éventuellement créé attend de nous qu´on lui voue un culte quotidiennement, tels... des esclaves ? Personnellement, si une entité divine nous a créé, je suppose qu´elle se fout royalement de choses aussi pragmatiques que la prière, à laquelle je pense que tu te soumets. Elle doit attendre beaucoup plus des humains, à mon humble avis...

"Et pourtant y´a tellement de choses qui ne se voit pas et qui existe réellement...les sentiments en sont un bel exemple"
Les sentiments sont propres à l´être humain, certes. Mais la foi ? Il suffit que ceux qui t´éduquent ne l´aient pas pour que tu ne la possèdes pas non plus, ce qui prouve qu´elle n´est pas ancré dans humain, mais qu´elle a été inventée par l´humain, aussi brutale cette phrase puisse paraître, et qu´elle se transmet par l´héritage culturel.
Les gens croient avoir la foi parce qu´ils ont besoin d´une présence rassurante dans cet univers qu´ils ne maitrisent pas.
Ce n´est pas Dieu qui a créé l´Homme. C´est l´inverse.

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 22:13:17

@+ lynchcore, moi aussi je vais avoir des exams, c chaud !

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 22:17:48

Mine de rien, ce topic est presqu´à 200 mess ! Un repaire d´intellos ce forum;-)

Comandante_Che
Comandante_Che
Niveau 10
12 janvier 2003 à 22:50:41

A tous les survivants de putain de monde, bonsoir !

D´abord, mon cher compatriote cloud9…Je trouve tes insinuations sur mon intelligence très ingrates… Je ne t´ai jamais parlé avec ce qui ressemble beaucoup à des insultes même si j´ai ressenti parfois les mêmes sentiments que les tiens… Il n´y pas que les autres qui doivent bien lire pour comprendre l´idée dominante…

Pour la Turquie, lorsque j´ai dit que l´argument culturel était de même type que celui religieux, je disais que je n´étais pas plus convaincu pour le premier que pour le deuxième… Et pour ma phrase : « Et s´il l´Europe n´est pas un club privé d´inspiration chrétienne ou même laïque, elle n´en est pas moins un club des judéo-chrétiens ! », tu remplaces le moins par un plus…Forcément pourquoi contredirais-je ce que j´ai écris avant et après ?
Ensuite, tu me parlais de culture judéo-chrétienne… La langue est partie de la culture à ce que je sache…Ou alors tu me parles de religion et là je ne peux qu´abonder dans ton sens…
De toute façon, peu importe ! Religion ne doit pas ou ne doit plus séparer les pays en plusieurs camps ! Des politiques séparatistes de ce calibre ne feraient que détériorer les choses… Ensuite vint la parole de la culture, quel mot prodigieux alors que dans notre propre pays, 2 cultures essaie de cohabiter péniblement… L´Europe se veut rassembleur, elle addition de toutes les cultures, de toutes les langues, de toutes les religions, s´il en est autrement, qu´elle finisse d´être !

L´Islam, la victime des intégristes… Je suis choqué que tu le sois. Autant traiter cette religion de volonté de puissance, de forces destructrices à la paisible vie, la religion des maîtres… Nietzsche en serait devenu musulman… Le catholicisme est une religion d´amour, ce qui ne l´a pas empêcher d´en découdre plus d´une fois avec les opposants… Alors vient les 4 chevaliers de l´apocalypse, Dieu serait-il finalement destructeur ? Et Noé le Sauveur de l´humanité ? La rédemption majestueusement dévastatrice est également présente dans la Bible… Le Nouveau Testament ou se limiter à ce qui est moralement acceptable… Les textes sont ainsi faits, leurs significations sont éloignées surtout pour les non initiés que nous sommes…
Pratiquement, nos frères musulmans nous martyrisent-ils dans nos pays ? Des camps se sont-ils formés contre nous chrétiens, athées ou autres ? Leurs mœurs sont-ils immorales selon notre conception ? Non, cela ne l´est pas… L´intégrisme se fait des choux gras de ces phrases comme le nazisme prit ce qu´il trouvait bon en Nietzsche… Croire à l´égalité de ces mouvements avec la parole écrite est tomber dans le piège des odieux…

La méfiance des musulmans est là…Comme déjà dit, elle appelée "délit de sale gueule" en France…Enfin musulmans…Disons plutôt "arabes", les gens au teint bronzé… Les médias qui rapportent les faits montre ce que nous devons voir, je parle des cités, et le sentiment contre tout ce qui est bronzé grandit petit à petit, mais ceux-là ne sont pas à blâmer, il s´agit surtout de la conscience collective. D´ailleurs les médias sont pro-palestiniens. Ensuite où le conscient des mortels a-t-il pu voir une manifestation exprimant sa tristesse sur les évènements du 11 septembre ? Pas dans beaucoup d´endroits et c´est un joli euphémisme…Nous revenons donc au système de délation et de diffamation dans la dictature stalinienne ? Ils doivent prouver qu´ils sont contre en allant manifester…Quel malheur ! Les musulmans qui ne cautionnent pas le djihad, ni les autres agissements intégristes sont ceux que tu ne vois pas à la télévision, ceux que tu peux rencontrer dans la rue…

Les Croisades étaient bien évidemment des voyages d´enrichissement en pillant ce qui pouvait l´être, avec comme prétexte la religion… Le catholicisme en est-il moins message d´amour dans sa véritable nature ? L´intégrisme de l´Islam utilise également le prétexte de la religion pour sa volonté de puissance comme disait l´autre… l´Islam en est-il moins message de fraternité dans sa véritable nature ? Bien évidemment non…

L´intégrisme existe partout… Toutes les religions sont parasitées par ce fléau…Cela peut être des sectes basées sur celles-là, d´ailleurs à son début comment appeler autrement le catholicisme…, des massacres de grandes envergures, les Croisades, Les massacres islamistes ou hindous comme l´a judicieusement dit Gadjo. Cela se constate aussi dans des crimes, des "faits divers" où la religion était mobile…Il ne doit pas y avoir de grands mouvement intégristes pour constater des crimes de cette horrible nature…

De nouveau Islam est loin mais alors très loin d´être synonyme de violation des droits de l´homme. La femme n´a pas de place honteuse dans le culte islamique. Oui, certaines portent le voile ( d´autres en effet ne le portent pas mais c´est très rare.) et trouvent même cela logique ! J´entends tout de suites les râles protestataires, elles ne sont pas endoctrinées dans une situation les dépassant, elles ont une critique intact et selon leurs propres croyances qui sont celles du Coran, elles le portent. Et de nouveau, dans certaines conditions, elles ne le portent pas…
Les lapidations, leurs "grillages" sont eux les conséquences d´un intégrisme sévissant dans certaines localités… Or l´intégrisme n´est pas interprétation juste du Coran…Ou alors devenons témoins de Jéhovah !

Les inégalités sont amoindries par rapport à jadis grâce à des personnes de la trempe de Karl Marx. Cependant il en existe toujours…bien que nous avons à étudier une masse aussi compacte que consommatrice. Telle est une conséquence du capitalisme qui nous a rendu numéro Les inégalités entre patrons et consommateurs est donc moins grands…mais nous devons toujours voir ce qui vit dans les gares et métros des grandes villes ainsi que la misère d´autres mondes. Le capitalisme nous détruit plus dans ce que nous sommes que dans ce que nous avons… Dictature car en effet il n´y a pas d´autres alternatives, dictature car elle nous régit dans chacun de nos actes en nous transformant en drogués du hamburger. Il est maître et rien ne peut provoquer des vacillements à ce système, nous sommes devenus pions, ce n´est pas un homme qui nous dirige, c´est lui. Et il est d´autant redoutable qu´il n´est pas réduit à la vie d´un homme… Ce que nous pensons ne change que la positions de notre être - pion.
Ensuite, justement, sortons de cette animalité et devenons humains ! Atteignons la quintessence de ce que les anciens appelaient humanité ! Ne restons pas de marbre à attendre et à subir ce qui semble fatalité à certains…L´homme, ce fameux homme, il doit prouver cet avènement de la conscience… Même si ce sera autre entité qui le parachèvera…

La mondialisation salvatrice ? Oui le commerce perdurera…Mais à quels prix ! La mondialisation est arnaque pour ces pays…A quoi cela sert de s´enrichir lorsque les profiteurs s´enrichissent 10 fois plus ? Le fossé perdurera lui aussi… Mieux il grandira…

Les échelles sont le signe d´un des mythes de la pensée unique et du capitalisme. Celui de la mesure. Oui cette volonté d´établir des valeurs, ( ici de la pauvreté, quelle cruauté ! ) se représente magnifiquement bien dans cette idéologie…Et comparer la misère entre un SDF et un pauvre somalien agonisant est tout simplement infâme.

Oui les pays africains ont été les victimes de la colonisation. Ils le sont à présent du capitalisme.

En ce qui concerne les dictateurs, je ne parlais pas de Bush, Chirac ou autre…Mais des gens contrôlant le marché… Et encore comme dit, ils sont victimes de leurs propres décisions…

"Il leur suffit de l´acheter avec leur argent capitaliste", envoyer des troupes pour contrôler les puits est encore plus avantageux… Quant à leur monopole, c´est pour insister sur le fait que ce ne sont pas "nos précieux amis"…

Le peuple israëlien croit en l´appartenance de ses Terres car elles seraient la Terre Promise… Et les Palestiniens veulent que le territoire occupé injustement leur soit rendu. Pourquoi à part la volonté de Dieu ne pas satisfaire aux demandes palestiniennes ? Soit c´est un fanatisme des premiers cités, soit c´est une volonté de puissance odieuse. De toute façon, cela me paraît fort suspect…

Un intérêt collectif ? Un parti c´est quoi ? Un syndicat c´est quoi ?

Oui la lutte marxiste est loin d´être terminée dans certains pays, oui il y a eu des peaux cassées mais comment faire autrement pour rétablir un semblant d´égalité ? La lutte, puisqu´elle devait exister, s´est faite avec mal…Les bourgeois n´allaient pas rien faire… Et le jeu politique s´enlisait… La révolution devait l´échappatoire… Espérons que l´égalité et les valeurs démocratiques naissent là où règne l´infâmie…

Suis-je en face de la science infuse ? Aurais-je rencontré la vérité dans sa pure forme ? Vois-je l´ange bénit m´assassiner au profit du réel ? Mensonge, le mot est ainsi révélé…La poussière s´efface devant la clarté mais l´ange est-il si pure que cela ? N´aurais-je pas à en découdre avec le diable ? Le mensonge serait-il mensonge ? Le vengeur masqué est-il finalement cruel dénonciateur de l´irréel ? La parole de l´être m´ayant frappé est aussi peu dénuée de sens que la mienne car elle est tout autant formulée sans preuve…La preuve du contraire ? Aucune… Mais je serai Bon - Seigneur… Admettons que ce soit faux. C´était un exemple pour exprimer le fait que les USA visaient le profit au détriment des convictions. C´est le cas pour bien d´autres exemples comme l´intégriste Oussama qui travaillaient pour les gentils de l´ouest…

Oui, j´insinuais la sécurité sociale qui est finalement un privilège… car lorsque je vois le système des USA que tu as bien expliqué d´ailleurs…

@ + donc ! ;)

Comandante_Che
Comandante_Che
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:15:10

Je suis même un peu hors sujet ! ^^

Je vais devoir me rattraper, moi ! ^^

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:20:02

Encore un monument de Che, mais là j´ai plus la force de répondre^^

Comandante_Che
Comandante_Che
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:29:17

C´est pas grave mon Zackounet ! ^^

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:33:01

Euh... Tu ne discuterais pas avec Trinity par hasard ? lol !

Comandante_Che
Comandante_Che
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:35:55

Suis-je Trinity ?

Voilà la question ! ^^

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:37:07

Mouarf c´est trop énorme Che=)

Ta prose est reconnaissable entre 1000^^

Comandante_Che
Comandante_Che
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:40:00

Ah,merci Zack ! ^^

Mais ça n´empêche pas que j´ai un contact priviligié avec Trinity ? ^^

zack04
zack04
Niveau 10
12 janvier 2003 à 23:43:17

Après vérification elle se souvient même plus de toi:-D

Tu es démasqué, fripouille !