DAFUQ ?

http://store.steampowered.com/app/224500/

un très net plagiat mais sans aucun doute plus jouable

Et immensément moins complet aussi.
Après si tu préfères l'impression de la maniabilité, au gameplay, libre à toi.

http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/1avszc/im_tarn_adams_of_bay_12_games_cocreator_of_dwarf/
Pleins d'informations ici. Notamment :

- Tarn a un chat du nom de Scamps, sinon, c'est cro mimi.
http://www.duderocket.com/sites/default/files/Tarn%20and%20Scamps.png

- Sa thèse de mathématiques :
http://math.stanford.edu/theses/tarn_thesis.pdf
Si ça intéresse quelqu'un, qui saura la lire.

- Il code en C, avec un peu de C++, dit-il. Il s'y connaissait pas mal en codage avant de commencer à travailler sur DF (qu'il a commencé il y a maintenant 11 ans, en fait, donc 4 ans avant sa première release, si je comprends bien) puisqu'il a commencé à coder vers 6 ans. Mais il n'a aucune expérience "officielle", selon lui une personne travaillant 6 mois sur un projet pourrait apprendre une infinité de trucs utiles qu'il ne saura jamais.

- Lui et son frère Zach réfléchissent beaucoup sur d'autres jeux qu'ils font, mais ils n'en parlent jamais même à leurs fans puisque ça risquerait de faire que ceux-ci s'y intéressent trop et donc inciterait Tarn et Zach à travailler plus souvent dessus, que sur DF. Il préfère se concentrer sur un seul projet donc, tant que le reste n'est pas assez intéressant, sans doute (c'est mon interprétation).

- Plusieurs choses ne seront jamais ajoutées dans Dwarf fortress (du moins dans la version officielle). Par exemple les nains n'auront jamais à faire leurs besoins, (ça pourrait donner une mauvaise image au jeu, je trouve qu'il a entièrement raison) et il n'y aura jamais non plus de trucs trop évolués dans la technologie, genre des trucs steam punk.
A propos du caca de nains, les fans sur le site sont marrants, l'un propose de simplement faire des toilettes au dessus du magma, mais une personne lui dit que ce serait perdre beaucoup de "precious dwarf poo", et d'autres continuent en disant qu'on pourrait les échanger avec des elfes, s'en servir comme munitions, comme engrais, comme combustible, ou encore dans les evil biome où il pourrait "en" pleuvoir. (Ou encore des forgotten beast de ce genre.)

- Les jeux ayant le plus influencés Tarn dans son développement pour Dwarf fortress sont surtout des vieux jeux : les Ultima 3 à 7, des roguelike, ou encore Starflight 1 et Seven Cities of Gold (connais pas ces deux-là). Il aime Starflight pour les formes de vies générées procéduralement, apparemment, ce serait intéressant à essayer.
En jeu récent qu'il a aimé il cite :
Demon/Dark Souls, Shadow of the Colossus, Red Faction: Guerilla. (Il a du mal à établir rapidement une liste de jeux qu'il aime, apparemment. Ils doivent pas avoir un équivalent à senscritique aussi bien foutu que le nôtre, aux USA. )

- Au départ il n'y avait pas l'axe Z du jeu (et ça a été probablement la chose la plus difficile à développer pour lui). Boatmurdered, une forteresse très connue (je suppose que c'est une forteresse que beaucoup de gens se sont passées, pour y jouer à tour de rôle, et ont conçus une narration émergente à partir d'elle) n'a pas l'axe Z, par exemple.

Bon je suis à peine à la moitié de la lecture de la page, donc je poste déjà ça.

J attend que tu poste l'autre moitié

- Certains fans, et Tarn lui-même, considèrent que la version de DF où les maps étaient plus grandes mais sans l'axe Z, était plus funs que la version actuelle du jeu. Tarn dit à ce sujet qu'il souhaite remplir plus les profondeurs pour la rendre aussi intéressante et fun à explorer.
Note : Un fan dit qu'il a cessé de jouer à DF durant deux ans, après la sortie de la maj apportant l'axe Z. Il n'arrivait pas à comprendre comment ça marchait.
Cette version du jeu était aussi moins profonde au niveau de la génération procédurale : toujours une rivière, de la lave, etc, et en gros aux mêmes endroits. De plus on pouvait savoir, juste en regardant les coordonnées d'un nain, s'il était dans ou en dehors de la forteresse, et Tarn appréciait ça.
Plusieurs personnes proposent des choses à ce niveau, notamment : les escaliers sont trop puissants, il faut les nerfer, il faut pouvoir créer des ascenseurs (ce qui est possible dans un style de l'époque, il suffit de cordes, de mécanismes et de pompes, ce serait pas anachronique), utiliser les minecarts puisqu'ils ont été ajoutés, ajouter un malus de temps lorsqu'un nain transporte une chose en bas en haut et inversement.
Euh... apparemment si un nain a besoin d'une pierre, qu'il y en a une à 0 case de lui dans les axe X et Y mais 200 dans l'axe Z (donc super loin en dessous de lui) alors qu'il y a des pierres à 10 cases de lui dans l'axe X et/ou Y mais 0 sur l'axe Z, le nain va aller chercher la première pierre. C'est sans doute difficile à corriger mais tu m'étonnes que les forteresses soient ralenties. C'est un problème dont parle un type, je sais pas s'il a raison.

- Boatmurdered a grandement aidé à la popularisation du jeu à l'origine.

- L'interface du jeu n'est pas vraiment un choix et n'a jamais été travaillée, bien que Tarn fasse quelques améliorations de temps en temps. Les menus lui déplaisent.
Une image du premier Armok : http://www.gamasutra.com/db_area/images/feature/3549/armokky.jpg
Hem.
Une personne lui propose de laisser ça entièrement à la communauté, qui a déjà proposé de bonnes choses à ce niveau, comme Dwarf therapist. Ils citent aussi beaucoup StoneSense, le logiciel qui permet d'afficher le jeu en 3D. Je l'avais essayé mais ça marchait super mal de mon côté je trouvais (l'image de la forteresse se raffraichissait toutes les 2 secondes environ, ce qui par rapport à du temps réel est assez injouable). Peut-être que les gens ne s'en servent que dans un aspect de design.
J'essayerai de l'utiliser beaucoup plus dans ma prochaine partie.
Pleins de mecs avec de gros diplômes scientifiques d'informatiques lui donnent des conseils (humblement). Je crois que Dwarf fortress est entre de bonnes mains.
Il cite aussi plusieurs fois un type qui l'a aidé dans le développement du jeu (sans connaître son code source, en plus, je crois), c'est Baughn.
Il dit que les utilitaires comme Lazy newb pack et Dwarf therapist ne lui posent aucun problème, bien qu'il ait été un peu méfiant au début.

- Un type lui demande si Tarn souhaite rendre DF en logiciel libre une fois qu'il décèdera. Tarn lui répond qu'il discute de ça en ce moment avec le Museum of Modern Art, et qu'après ce genre de discussions viennent la question de l'assassiner.
Un type dit que tuer Tarn pour pouvoir coder DF est un peu que tuer un arc en ciel pour l'accrocher sur ta cheminée, et un autre type souligne néanmoins que sa cheminée aurait alors l'air fabuleuse. Ils sont marrants.

- Jusqu'en 2004/2005, DF n'était qu'un projet "par rapport" à Armok 1. (Sans doute pour ça qu'il a un nom aussi bizarre. ). C'est en 2007 qu'il s'y est consacré à temps plein.

- Une anecdote plus haut aussi : Tarn a déjà pris de la méthamphétamine, il semble décrire ça comme étant une mauvaise expérience pour lui, mais s'était dit au final "That was fun", et a supposé que c'était aussi ce que les addicts devaient se dire. Il n'a jamais souhaité en reprendre, et ne l'a donc pas fait.

- A propos des jeux comme Towns ou Gnomoria, Tarn ne voit pas de problème, il dit juste que "ça dépend de leur attitude", et il n'en sait pas assez pour juger, et se sentirait mal de le faire sur des screens.

- (Y'a pas mal de discussions très techniques sur l'informatique que je suis obligé de sauter. Tarn dit cependant qu'il suppose que son code serait considéré comme du "garbage" (un gros bordel) pour des professionnels. Y'a aussi beaucoup de choses intéressantes mais un peu trop dans les détails.)

... Bon je pense que je vais planifier un virement automatique sur mon compte bancaire pour envoyer genre 5 euros par mois à Tarn Adams, c'est plus possible là.

- Quelqu'un lui demande s'il voit Dwarf fortress comme un projet utopique, s'il veut en faire un jeu de simulation "parfait", il répond : "Well, we know pretty well what we want, and what we want is something that is way better than what we've got, and it's also better than we can probably make, so utopian enough I guess, he he he".
(En gros : "Nous savons bien ce que nous voulons, et c'est quelque chose de bien meilleur que ce que nous avons eu, et c'est même sans doute meilleur que ce que nous pouvons faire, donc oui assez utopique je suppose", he he he. )

- Un type lui demande sa vision de l'art et du jeu vidéo dans l'art, Tarn répond qu'il essaye de ne pas trop y penser puisque l'art représente des choses très différentes pour beaucoup de monde. Il a demandé à des gens du MOMA (Museum of Modern Art, qui avait, je le rappelle, fait une sélection de jeux où il avait mis une dizaine ou quinzaine de jeux qui étaient vus comme artistiques, et avaient mis Dwarf fortress) pourquoi ils avaient sélectionné son jeu, et ils lui ont répondu "qu'il fallait bien commencer quelque part". En somme, c'est sur la base de jeux comme Dwarf fortress qu'ils veulent mettre en avant l'art dans le jeu vidéo. C'est classe.

- Ca semblait déjà assez évident, mais il n'a jamais travaillé dans l'industrie non indépendante, du jeu vidéo.

- Une personne lui demande ce qu'il aimerait ajouter dans le jeu, mais sait d'avance que c'est impossible, Tarn lui répond le voyage dans le temps. C'est un truc assez commun au univers de la fantasy, mais ingérable pour un "fantasy world generator", comme il le décrit.

- Un type lui demande si Tarn a prévu la possibilité qu'un météore sortait soudainement des cieux et s'écrasait sur sa maison, au niveau du code source du jeu, s'il en a des backups. Tarn réponds que le code source est présent dans plusieurs maisons, mais qu'il disparaîtrait inévitablement si les maisons de chaque personne qu'il connaît, étaient détruites.

- Malgré la difficulté actuelle du jeu, il n'est pas vraiment sensé l'être à terme, il y aura des modes de difficulté, apparemment. C'est dommage je trouve, j'aimais bien l'idée que le joueur ne joue pas, ou joue à un jeu extrêmement dur.

- http://www.youtube.com/watch?v=-6FXeupOp04
Cette musique, le thème de Dwarf fortress, est une musique que Tarn a écrite et jouée lui-même. Entre autres la seule.

(Bon je m'arrête là pour le moment, j'avais fini mais y'avais des messages non affichés encore en bas en fait. En plus j'ai moi aussi des questions à lui poser, notamment sur sa vision du gameplay émergent. )

Bon, mon muleet, c'est bien gentil tous ces pavés mais si c'est pour faire comme à starcraft ça ne sert à rien...
Pour starcraft, il y a quelques années, tu faisais exactement pareil: des grands pavés qui paraissaient hyper techniques, très bien informé, un côté obsessionnel très marqué (tout était un prétexte pour parler de starcraft) etc...et puis je suis allé te voir jouer en live avec patsy_420...oh mon dieu le contraste , qu'est ce que t'étais mauvais c'était ahurissant, j'avais rarement vu ça.

Oublie la grandiloquence, la technique, le blabla pour rien et FAIS nom di diou, je ne le dis même pas méchamment mais sérieux arrête de rester dans le virtuel, AGIS.

Tu dis n'importe quoi et j'ai pas particulièrement envie de me disputer avec toi (ou plutôt quelqu'un comme toi) donc je t'ignore.

Bref l'interview sur reddit est terminée en fait, mais il a dit qu'on pouvait lui envoyer des mails de question si on veut, donc je vais en renvoyer un, comme je l'avais fait avant.

Ok, je te laisse, c'est ton topic, je ne voulais pas t'embêter, on se recroisera ailleurs .

Enfin, juste pour te répondre en gros, non, la réflexion et la discussion sur le jeu, m'importe plus que le jeu lui-même.
C'est même, de près ou de très très loin, uniquement dans cette optique que je joue.
(Et je joue beaucoup à DF, j'espace simplement mes parties de plusieurs mois, en général 6.)

Bon. J'ai envoyé mon mail, mais ça me fait réfléchir. Je pense que je ne peux pas faire de trop longs mails et que je dois bien réfléchir à ce que je mets dedans, je ne peux pas lui faire perdre trop de son temps.
Malgré tout, d'après les questions que je lui pose dans mon mail et les remarques que je lui fait, je suis vraiment un joueur particulier, puisque je n'ai rien lu à propos des sujets que j'aborde dans mon mail, sur le wiki (ou encore parce que personne sur ce forum n'a ma vision des choses, ou même parce que je déteste 99% des jeux actuels, pour des "raisons"). Par conséquent il me semble important de lui envoyer des mails, d'une certaine façon (même si c'est peu, et condensé).

Voilà, c'est mon avis. Libre à vous de me trouver ingrat ou même blasphématoire, vis à vis de Tarn Adams.

Ce jeu m'intéresse, mais j'ai un e-penis assez petit. J'ai peur de tout lâcher au bout de 5mn parce que je comprends rien...

La métaphore phallique me paraît intéressante. Dis-toi que ton e-penis peut grandir grâce à Dwarf fortress, donc essaye quand même.

Le jeu est dur, voire incompréhensible, c'est volontaire. Ca fait partie de l'expérience de jeu, en plus de son immense profondeur. Hésiter à y jouer fait que tu as déjà débuté ta première partie.

J'ai vu que c'était ultra riche d'après tes posts, j'ai toujours aimé la richesse des jeux, même si ils sont moches et pas ergonomiques

Y a des mods pour noob et pour traduire le jeu qui sont sortis depuis ton premier post?

Non désolé. Mais les tutos devraient suffire tu sais.
Utilise le blog Ma tourbière et les vidéos de Giann pour commencer. Prends le dernier Lazy newb pack, tu le lances, tu installes le pack graphique Phoebus via le menu du pack et go.

Ok merci je vais essayer tout ça

Bonne chance.

Merci

Info exclusive venant du mail qu'il m'a renvoyé : les films qui ont servis d'inspiration à Dwarf fortress, sont... *roulement de tambour*, des trucs comme, je cite : "Conan, Beastmaster, Fire & Ice, the Keep, Excalibur, Zardoz, Jeremiah Johnson".

Je vais essayer de voir ceux que je n'ai pas vu mais c'est sûr que, comme il le sous-entends lui-même dans le mail, ce sont pas des grands grands films.

Y a rien à faire j'arrive pas à rentrer dedans. Même avec phoebius ça reste trop anti immersif

Dépasse l'immersion, oublie-la, c'est pas le plus important. Une fois oubliée elle reviendra d'elle-même de toute façon.
Essaye juste de comprendre les mécaniques de jeu : à ton niveau tu dois savoir comment organiser ta récolte et production d'objets en pierre, en bois, gérer la nourriture, l'alcool, les dortoirs etc.

Mais bon, comme tu veux.