bon bref, ça sert à rien de discuter avec toi, ciao!

Non en effet. Retourne jouer à tes jeux de vieux, n'apprends surtout pas à évoluer t'en es pas capable.

Faut admettre que le jeu est vachement rebutant, et qu'il faut surement des heures et des heures avant de pouvoir commencer à l'apprécier.

Bof, au début j'étais perplexe puisque je comprenais rien, mais j'aimais bien le style du jeu, son originalité dans l'apparence.

Mais là franchement...
J'ai joué plusieurs dizaines d'heures de jeu depuis que je le connais, peut-être 10 ou 20, et dans ma partie actuelle, j'apprends des trucs de malade, je suis constamment sous pression (parce que je veux pas perdre, je veux pas avoir à recommencer la partie) je dois apprendre pleins de trucs, en gérer des tonnes, penser à tout sans arrêt, comprendre pourquoi telle ou telle chose ne marche pas, faire face à ce qui n'a pas fonctionné même si ça me fait revenir en arrière... Et ça non-stop pendant des heures, voire des jours. Et c'est que le début, y'a des tas de concepts que j'ai pas encore vu (des pièges, des monstres, des environnements, le fait d'attaquer nos alliés, les nécromanciens, le forteresses vampire)...
C'est ça, Dwarf fortress, ça retourne la tête. Ca n'a juste RIEN en commun avec des conneries comme Lost levels par exemple.

Enfin y'a tellement tellement de raisons qui font que ma forteresse peut aller super mal d'une seconde à l'autre, et tellement tellement de façon de prévoir ça, de l'empêcher, voire de retourner totalement le problème...

On peut pas s'imaginer le contenu de Dwarf fortress sans y jouer VRAIMENT.

Le jeu a un problème dans sa courbe de progression, dans Europa Universalis il y a des dizaines de choses à gérer aussi et je ne suis pas obligé de lire 36 tutos incompréhensibles pour pouvoir commencer à jouer. Après si ça te plait tant mieux mais je ne comprends pas comment on peut avoir du plaisir sur un jeu de gestion dont on ne comprend pas la moitié des mécaniques.

Non pour commencer à jouer tu regardes vite fait les vidéos de Giann et c'est bon. Tu ne commenceras pas à jouer quand tu connaîtras 100% du jeu c'est stupide. C'est pas le but du jeu. Jouer à Dwarf fortress, c'est apprendre à y jouer.

Mais ce qu'il faut comprendre c'est qu'il n'y a pas juste un rapport au jeu, au ludisme, avec DF, y'a aussi un rapport avec nous-même... Là j'ai arrêté depuis une bonne heure déjà (c'était trop épuisant) et j'ai encore un énorme sentiment de pression sur moi.

D'ailleurs y'a un truc qui est marrant dans ce jeu aussi, c'est qu'on peut tracer des zones, y'a genre 4 ou 5 voire plus de trucs pour tracer des trucs dans le jeu, mais à CHAQUE fois c'est avec des touches différentes, une logique sensiblement différentes. Pourtant le concepteur aurait pu faire un truc semblable, mais non.
Je réalise maintenant que ça m'avait pas mal perturbé dans l'apprentissage de chacun de ces trucs.

http://www.senscritique.com/jeuvideo/Dwarf_Fortress/critique/10123857
Bon voilà j'ai écrit une critique sur le jeu.
Je la modifierai sûrement plus tard, un peu.

muleet, je crois que t'es à un stade où tu ne peux plus faire preuve d'objectivité.
Car si, son inaccessibilité est un défaut, dans le sens où le jeu aurait pu être plus intuitif et plus lisible, qui sont les 2 éléments qui m'ont littéralement empêché de rentrer dedans.

Alors que, bon je le prends toujours comme exemple, mais Towns à ce niveau a tout gagné quoi, c'est un plaisir dès le commencement et il ne cesse de surprendre. Au niveau du contenu c'est très certainement moins fourni, forcément y'a pas le même temps de développement derrière (mais ça viendra), mais tu prends ton pieds sur tout le long, et encore plus quand tu commences à comprendre les rouages du bordel.
Surement pareil pour DF tu me diras, mais l'apprentissage est bien, BIEN trop long, et quand on est dans une période où on croule sous les jeux indépendants, dont de plus en plus de DF-like de très bonne facture... le choix est vite fait.

Je ne vois pas pourquoi j'aurai moins d'objectivité que toi. Nos points de vue se valent, ils sont juste différents. Dwarf fortress a la difficulté supplémentaire, extra-vidéoludique, d'être inabordable, de nécessiter de faire constamment des recherches sur wikipédia etc. D'ailleurs je soupçonne Tarn Adams de considérer que le fait qu'il soit un jeu encore si méconnu, soit une qualité pour lui : c'est encore plus difficile de s'y mettre, ainsi, vu que pleins de monde jouent aux jeux en fonction de ce à quoi les gens jouent.
Il faut juste comprendre qu'il n'y a pas que ce qui est dans l'écran qui est difficile.

C'est simple : un joueur casual, voire un non joueur, ne jouera pas à des jeux auxquels vous jouez, EXACTEMENT (mais vraiment, à 100%, dites le moi si vous pensez le contraire) pour les mêmes raisons que vous ne jouez pas à Dwarf fortress, simplement c'est à un degré immensément moins grand. C'est inabordable, ils comprennent rien, ils doivent se faire à l'interface et aux touches, etc. Vous êtes donc plus ou moins des casuals hardcore gamers (enfin si vous vous considérez comme hardcore, sinon vous êtes une nuance).

Et un non joueur casual/non joueur pourra se donner les mêmes raisons que vous, en simplement moins argumentées. Concrètement ce sont les mêmes : "[Les jeux vidéo/Dwarf fortress] c'est pas pour moi".
J'avais fait un truc sur la difficulté dans les jeux vidéo justement, une analyse en 7 points, et l'un des points c'est l'inaccessibilité du jeu, qui force le joueur à se surpasser dans sa propre perception des choses, à ne pas être tendu par la main pour une fois. Exactement comme dans des énigmes corsées dans un jeu vidéo, par exemple si tu fais une map hyper complexe de Portal 2, tu peux arrêter vite en te disant "Ouais non elle est pas possible de toute façon, doit y avoir une erreur" ou chercher coûte que coûte, jusqu'au bout. C'est pareil.

(Et oui, je le souligne, c'est extra-vidéoludique, mais ça reste une forme d'interaction, donc ça reste dans l'essence du jeu vidéo, tout comme on a des jeux vidéo (puisqu'on en parle même sur jvc) qui demandent d'appeler des personnes réelles etc. )

Quelle suffisance dans la réponse putain! Vous acrochez pas? c'est parce que vous etes quelque part des casual, non mais le mec qui se prend pas pour de la merde déjà. Le probleme de ce jeu ne réside pas dans sa difficulté, c'est pas faute de l'avoir dit 50 fois pourtant. Dwarf est abordable, pour n'importe qui dépassant les 90 de Qi, seulement tout le monde n'a pas envie, mais surtout le temps, de s'investir des heures et des heures dans son apprentissage obscur, aucun rapport avec la difficulté, ou non, intrinsèque du titre, arrete de te prendre pour une élite avec ton DF pauvre gars!

T'es vraiment une tete à claque toi quand meme, toujours à vouloir se faire remarquer avec tes smileys et ton flood de DF dans tous les topics, et en plus tu prends les gens de haut pour ajouter à ton charme! Comment peux tu te plaindre que des gens comme chuck puissent pas t'encadrer après ça? et faire ta victime, ton comportement n'inspire que ça, regarde toi un peu avant de te poser en victime innocente!

C'est mon vrai avis du calme mec. Je trouve que les jeux vidéo demandent parfois de se surpasser, d'aller contre ses impressions sincères premières. Si les gens veulent pas jouer y'a pas de problème, (c'est le cas de milliards de personnes sur la planète) simplement dans tous les cas on peut se trouver des raisons plus ou moins bonnes. Les non joueurs ont souvent de mauvaises raisons, puisque c'est simplement issu du fait de ne pas connaître le jeu vidéo.
Dwarf fortress c'est exactement la même chose : ils pourraient y jouer s'ils savaient quel bon jeu c'est.

Et je fais pas ma victime du tout.

(Mais sinon j'ai bien conscience que ce que je dis là est fort de café hein.)

""Comment peux tu te plaindre que des gens comme chuck puissent pas t'encadrer après ça?""

Une qualité qu'on voudrait tous avoir.

Tu parles de se plaindre de chuck ou de pas pouvoir m'encadrer, Codygno?

Je SAIS que ce que je dis là est fort, ça ne m'empêche pas de trouver que c'est un point de vue qui se défend, c'est juste une question de degré et d'aspect dans la difficulté...

De savoir que Chuck peut pas nous encadrer.