"Oui, et quand les femmes qui portent la burqa rencontrent un cas où elles doivent s'identifier, elles se découvrent, je te rassure.
Par contre, à ma connaissance, aucune loi en France n'interdit de cacher son visage (hors-manifestations, depuis récemment), sinon il faudrait également interdire Halloween. "

Donc on va s'amuser à débattre cas par cas, ceux qui se découvrent lors d'un contrôle, et ceux qui envoient valser quand elles ne veulent pas, et ceux qui ne peuvent pas, amusons-nous !

C'est pas tant une question de loi, mais de principe, tu masques pas ton visage quoi, point final.
Imaginons Dstar, à Paris, si on était tous venus cagoulés, ou allons, si un de nous était cagoulé voir en Burqa (... ) ça t'aurait fait quel effet de parler à quelqu'un qui n'affiche aucun message émotionnel habituellement tiré des traits du visage ?

Si c'est un choix personnel de la porter, je le respecte, mais pas dans des endroits publics.

"Bah non, sauf à l'école et c'est interdit à l'école."

Prend

"Bah non, sauf à l'école et c'est interdit à l'école."

Prends un t-shirt avec une croix gammée imprimée dessus et va dans un commissariat. Emporte un oreiller.

"Ps: Le porno est aussi un signe de la soumission de la femme, par contre je doute que tu veuilles l'interdire hein"

Le porno :
- c'est dans l'espace privé, pas dans l'espace public
- il y a des acteurs pornos aussi hein, et des tas de genres de pornos ; c'est pas un signe de la soumission de la femme
- quand bien même il y a soumission d'un sexe par rapport à l'autre dans certaines vidéos, c'est une soumission qui n'est pas réelle, qui s'étend à un film et qui ne s'étend pas à la vie de la personne. Ce n'est pas un signe de soumission mais de fantasme. C'est aussi réel que la soumission de la princesse Leia face à Darth Vader.

La burqa, elle :
- va dans l'espace public
- ne soumet que dans un sens : mâle > femelle
- marque l'aspiration à soumettre véritablement un sexe par rapport à l'autre

EvathCebor11 il y a énormément de femme qui souffre de cette image "d'objet sexuelle",d'être constamment sujet au regard des autres, toute ne se cache pas sous du tissus ,mais c'est une ""solution"" parmi d'autre . Personnellement je ne trouve pas que ça soit un bon moyen ,mais encore une fois c'est un choix qui n'engage que elles .(pour certaines )

De plus le fait d'interdire la burqa n'arrangerai rien pour les autres au contraire .

Mettre un voile c'est suffisant... Denver le dernier dinosaure, juste avec une casquette arrive à se méler dans la foule sans problème alors bon

"Fais gaffe, à force de le répéter, tu vas finir par y croire"

Non mais c'est la vérité, j'y peux rien. J'vais pas la changer pour tes beaux yeux, hein. C'est quoi, ta source, à part ta volonté de me contredire et de faire genre t'es ouvert ?

"y a énormément de femme qui souffre de cette image "d'objet sexuelle",d'être constamment sujet au regard des autres, toute ne se cache pas sous du tissus ,mais c'est une ""solution"" parmi d'autre . Personnellement je ne trouve pas que ça soit un bon moyen ,mais encore une fois c'est un choix qui n'engage que elles .(pour certaines )"

Dans ce cas il faut faire un travail sérieux sur le statut de la femme et sur sa place dans notre société. Mais interdire la burqa, également, pour tout ce qu'elle représente.

c'est aussi un signe de soumission de la femme. "

Va voir des porno, ou des jeunes filles dans la rue -ado- elles sont aussi en soumissions ! Le seule moyen pour ces jeunes filles de se faire remarquée est d'être en string ! Mets une ado en pantalon à l'école : elle est coincée, personne n'arrive à se la faire... mets une fille en mini-jupe dans genre ado japonaises : elle ay tro bonne, jvaiml'faire ! et pour une -ado- c'est plus ou moins la seule manière de se faire remarquée et donc d'être en soumission à l'homme qui cherche une bonne branlette (bon c'est pas partout comme ça)

Donc avant de parler d'un bout de toile devant les visages, regarde plutôt celle qui n'ont rien !

"Un bout de tissus qui signifie que les femmes sont inférieures aux hommes et qui ne trouve son fondement que chez les extrêmistes. "

Les femmes de tout les jours sont aussi inférieurs aux hommes, car pour être l'égal de l'homme, le seule moyen est de :
1) sucer son patron
2) Porter un string au moins une fois par semaine
3) toujours être équipé d'une capote dans son sac !

• bon, oublier mon passage, je pense que je vais me faire insulter *

"ceux qui se découvrent lors d'un contrôle, et ceux qui envoient valser quand elles ne veulent pas"

Sauf que refuser, c'est interdit par la loi...

"ça t'aurait fait quel effet de parler à quelqu'un qui n'affiche aucun message émotionnel habituellement tiré des traits du visage ? "

Ca m'aurait dérangé, mais j'ai pas à vous interdire de le faire.

"C'est pas tant une question de loi, mais de principe, tu masques pas ton visage quoi, point final. "

Bah si, précisément, c'est une question de loi.
Personnellement, je n'apprécie pas les gens qui cachent leur visage, mais j'ai pas à leur imposer ma vision des choses.
D'autant que, j'y reviens, si ton vrai problème c'est le visage caché, ça va bien plus loin que la burqa.
Il faudrait interdire les cagoules, les masques, les déguisements, les loups...

"- n'est justifiée par RIEN dans le coran. RIEN.
- est portée par la majorité des femmes dans des pays où les hommes sont des monstres, des porcs, et où les femmes sont soumises.
- n'est pas portée par l'immense majorité des musulmanes françaises.
- est une invention récente qui n'avait qu'un seul but : asseoir la domination masculine.
- salit l'image de l'Islam et, dans l'inconscient collectif, de l'homme arabe en France. "

On en a rien à carrer qu'elle soit justifier dans le Coran ou non, ce n'est pas le problème. Les musulmans ne sont déjà pas d'accord entre eux sur ce point, ce n'est pas à nous - et encore moins à l'Etat - de décider si c'est musulman ou non.
Ce n'est de la même façon pas une invention récente, le voile et la burqa font parti de l'histoire des pays du moyen orient. C'est d'ailleurs à priori de là que ça vient (et non pas du Coran comme tu le dis).

De la même façon, on s'en fou de savoir ce qu'il se passe en Egypte ou en arabie saoudite. Ce n'est pas notre problème et ça ne regarde pas la loi française. La loi française régit ce qui doit être régit sur notre territoire.

Je me répète, mais nous n'avons pas de gros conseils à donner au niveau du traitement des femmes dans la société. En France, une femme meure environ tous les deux jours sous les coups d'un homme proche. S'il y avait une véritable volonté politique de combattre la violence faite à l'encontre des femmes, il y aurait beaucoup plus important (et urgent) à faire que de décider ce que doivent porter un peu moins de 2000 femmes. C'est totalement hypocrite de sortir cet argument là lorsque l'on voit la non-sensibilisation aux problèmes des femmes en France.

Aucune étude n'a montré que les femmes portant la burqa y sont obligés par un homme proche et aussi, il n'y aucun moyen de savoir si les femmes qui sont forcées à porter la burqa (il doit y en avoir, il paraît qu'ils en ont trouvée une sur TF1) seraient aidées par une telle loi.
Ces femmes qui seraient obligées à porter la burqa seraient beaucoup plus aidées si on renforçait les droits des femmes dans les ménages français et si on leurs permettait d'avoir plus facilement de protection.

Le travail "contre" la burqa doit plutôt se faire au niveau des représentants du culte musulman en leur donnant un statut, en les faisant réfléchir à comment adapter l'islam à nos valeurs.
Mais une loi, mis à part stigmatiser toute une population et être inefficace, ne fera pas grand chose.

"Ca m'aurait dérangé, mais j'ai pas à vous interdire de le faire."

Et une cagoule avec une croix gammée tatouée dessus ?

"Personnellement, je n'apprécie pas les gens qui cachent leur visage, mais j'ai pas à leur imposer ma vision des choses."

Ca tombe bien, moi aussi.

"Non mais c'est la vérité, j'y peux rien. J'vais pas la changer pour tes beaux yeux, hein. C'est quoi, ta source, à part ta volonté de me contredire et de faire genre t'es ouvert ? "

Je t'inviterai simplement à échanger avec une femme qui porte la burqa, tu la comprendras peut-être enfin, la vérité...

La croix gammée, c'est parce qu'on a un léger passé sur le sujet qui nous titille encore un peu...

Piotr' a rédigé le pavé que je ne voulais pas faire.

Merci.

"Sauf que refuser, c'est interdit par la loi... "

Et, tu crois que ça empêches certaines personnes de refuser ? Sors de ta caravane mec

"Il faudrait interdire les cagoules, les masques, les déguisements, les loups... "

Les cagoules ... Ok pourquoi pas, pourquoi ne pas proposer donc une loi qui interdirait le recouvrement du visage, tout simplement, je suis d'accord.

Les masques, à titre exceptionnel (Halloween, et fêtes) je vois rarement des mecs se promener en masque
Et les loups ... Que viennent faire les loups ici ?

A en entendre certains il serait bon de laisser notre pays dériver vers le communautarisme.
La burqa est incompatible avec la civilisation occidentale c'est tout.On est en France, on a encore le droit de décider de ce qu'on veut ou non sur notre territoire, et ceux que ça dérange et qui veulent le garder, trouveront la volonté de déménager ailleurs ou de :e retirer.

Si tu veux tout savoir, c'est ce genre de questionnement (amené sur la place publique par les politiques) qui fait dériver la france vers le communautarisme.

"Et les loups ... Que viennent faire les loups ici ? "

http://lamistitine.l.a.piic.centerblog.net/v2o9j56y.jpg

Les loups.

"Ok pourquoi pas, pourquoi ne pas proposer donc une loi qui interdirait le recouvrement du visage, tout simplement, je suis d'accord. "

Et une loi interdisant les lunettes de soleil aussi stp. Moi je trouve ça important de voir les yeux des gens.

"C'est totalement hypocrite de sortir cet argument là lorsque l'on voit la non-sensibilisation aux problèmes des femmes en France."

C'est déjà ça. Ca ne veut pas dire que ça règlera tous les problèmes, juste que ça en règlera un. Et ne viens pas me parler d'hypocrisie, je me suis toujours senti très concerné par la violence subie par les femmes.

"Aucune étude n'a montré que les femmes portant la burqa y sont obligés par un homme proche et aussi, il n'y aucun moyen de savoir si les femmes qui sont forcées à porter la burqa (il doit y en avoir, il paraît qu'ils en ont trouvée une sur TF1) seraient aidées par une telle loi."

La burqa signifie que hommes > femmes. Tout comme la croix gammée qui signifie que arien > juif, elle doit être interdite. Quand bien même il n'y aurait plus aucun nazi en France, quand bien même aucune étude sérieuse ne permettrait de définir qui de ceux qui portent des T-shirt avec des croix gammées sont réellement nazis (ils peuvent le faire pour le fun), ça devrait être interdit, tu es d'accord avec ce principe, non ?
Faut faire un choix logique : soit on interdit les deux, soit aucun. Y'a rien qui ne les différencie.

Et raison de plus, c'est pas en permettant à des femmes d'afficher leur soumission dans l'espace public qu'on règlera les problèmes de l'espace privé. Au contraire, on laisse le statut de la femme se dégrader et pénétrer dans l'inconscient collectif avec ce genre d'horreurs.

"Je t'inviterai simplement à échanger avec une femme qui porte la burqa, tu la comprendras peut-être enfin, la vérité..."

je t'invite à aller discuter avec une jeune femme de neuf ans mariée à son mari de 40 pour découvrir la "vérité".
C'est pas parce qu'elle porte une de ces merdes qu'elle connaît la vérité, bien au contraire. Ca prouve soit :
- qu'elle est soumise
- qu'elle a été formatée
- qu'elle est inculte
- qu'elle est masochiste
Car la burqa a été clairement inventée dans un seul et unique but : accroître l'enfermement de la femme, qui n'est justifié par rien dans le Coran mais seulement par des extrêmistes.
Au lieu d'aller demander à un fou s'il est fou, ouvre un livre, de temps en temps. Commence par le Coran puis passe par des livres d'histoire.

"Si tu veux tout savoir, c'est ce genre de questionnement (amené sur la place publique par les politiques) qui fait dériver la france vers le communautarisme."

C'est justement en voulant lutter contre le communautarisme que tu acceptes la burqa, donc l'entrée dans notre espace du pire des communautarismes...ironique à mon goût.

je t'invite à aller discuter avec une jeune femme de neuf ans mariée à son mari de 40 pour découvrir la "vérité". "

Hum, tu vis où là ? en France ? j'ai cru lire dans les post que l'on ne pouvait pas mariée une enfant de moins de 17 ans ?

Sinon, change de pays et vient en France !