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Equa diff help

Blue-Suricate
Blue-Suricate
Niveau 9
21 janvier 2014 à 21:39:14

ah oui c'est un moins...

donc ça fait y/abs(1-y)=K*exp(x), et c'est un peu plus simple encore :o))

Loli: bah là si tu multiplies des deux cotés par 1-y ça te fait une simple équation du premier degré

Prauron
Prauron
Niveau 15
21 janvier 2014 à 21:41:16

Pour moi aussi ça remonte à un peu trop loin, c'est pour ça que j'ai préféré ne pas me lancer là-dedans. :p)

Cauchy-Lipschitz donne existence et unicité d'une solution maximale pour le système de Cauchy :
y'(t) = f(t,y(t))
y(t0) = y0
sous conditions sur f (continuité + Lipschitz local dans une des variables je sais plus laquelle).

Mais bon là l'énoncé ne donne pas vraiment de précisions...

LoIi
LoIi
Niveau 10
21 janvier 2014 à 21:42:44

Bah ça fais y = e^x(1-y) et donc y = e^x -y.e^x

y en fonction de y c'est pas bon non ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
21 janvier 2014 à 21:43:06

Donc oui, avec CL, la seule solution qui s'annule est la fonction nulle, et la seule solution qui passe par 1 est la constante 1.

Prauron
Prauron
Niveau 15
21 janvier 2014 à 21:43:46

Factorise par y. :p)

LoIi
LoIi
Niveau 10
21 janvier 2014 à 22:55:44

C'est bon j'ai trouvé ^^

Bah punaise.. c'était fastidieux !

Mais le souci c'est que j'ai un peu peur de flancher devant un DS car vu que j'ai du mal avec aide sur ça, alors quand ça sera sur un autre énocé solo..

je sais qu'il faut pratiquer et que en pratiquant beaucoup ça vient tout seul mais j'ai l'impression d'avoir d'énormes lacunes.. :-(

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 17:02:53

C'est de nouveau moi ^^

J'ai de nouveau une question.

Cela concerne la regle de Bioche.

Quand on a, par exemple : intégrale de 1/(2+cos(x)) on prend t = tan (x/2) et on a donc dx = 2dt/ 1+t² si je me souviens bien. et cos = 1-t²/1+t²

Du coup on se retrouve avec 1/ ( 2 + (1-t²)/(1+t²) ) * 2dt/ 1+t²

On multiplie par 1+t² et on trouve 2/ ( 3+t2) on passe le 2 de l'autre coté de l'intégrale et on a 1/ ( 3+t2) et du coup on retrouve la primitive de l'arctan qui est : 1/(x²+a²)-> x/a . arctan ( x/a) si je ne me trompe pas.

Bref ça j'ai compris mais c'est quand on a sin à la place de cos que je pige pas.

Car on se retrouve avec sin = 2t/( 1+t²)

On multiplie par 1+t² comme avec cos mais la on se retrouve avec :

intégrale de 2/ (2 + 2t² 2t) soit 1/ ( t²+t+1)

Mais la on peux pas utiliser arctan, du coup y a t'il une autre primitive connu ou je dois faire autre chose ?

Pareil pour tan, ça serait même pire car on pourrais même pas multiplier par 1+t² car avec la règle de bioche tan = 2t/(1-t²)

Du coup j'ai bien compris pour cos mais pas pour sin ni pour tan..

J’espère être clair mais c'est pas facile de retranscrire ça par clavier :doute:

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 17:03:50

J'ai oublié le c dans la primitive de arctan

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 17:26:39

Effectivement c'est pas très clair. :p)

Je comprends pas ce que tu veux dire par "sin = 2t/( 1+t²)" et "On multiplie par 1+t²".
Les règles de Bioche c'est juste une astuce pour savoir quel changement de variable faire. C'est quoi la primitive que tu veux calculer ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 17:28:20

Ah ok tu poses x = tan(t/2).

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 17:29:01

Enfin le contraire. :noel:

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 17:33:41

Ok j'ai compris en faisant le calcul. :hap:

t²+t+1 = (t + 1/2)² + 3/4, et tu te ramènes à primitiver 1/(x²+a²). Au passage c'est (1/a) arctan(x/a).

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 18:06:56

Ouep j'ai fais de tête, et je connais pas encore les formules par coeur sorry

Donc la x c'est 't+1/2' et a= racine de 3/4 c'est ça ?

Ouaip désolé j'ai pas été très clair mais en même temps si j'avais voulu l'être j'aurais fait THE pavé que personne aurais lu x)

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 18:09:58

En tout cas merci Prauron, tu étais un fin conseiller pour FFX, et tu te révèles être un fin conseiller pour les maths aussi :coeur:

Je pense revenir souvent poser des questions ici, j'ai un CC sur les équa diff demain en plus :noel:

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 18:21:47

Par contre, pour tan tu sais comment faire ? car avec bioche et t = tan (x/2), tan = 2t/( 1-t²), c'est trop galère !

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 18:26:11

Ouais c'est ça, avec a = sqrt(3)/2 par contre. Pourquoi c'est galère ?

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 18:30:01

Si tu remplaces x par pi+x, l'élément différentiel ne change pas, donc d'après les règles de Bioche il faut poser t = tan(x). Après tu décomposes en élément simple et c'est bon.

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 18:33:13

awé avec tan(x), on utilise pas tan (x/2) ? mais la 3eme ? ok j'vais test ça après abyssion =)

Merci copain !

Prauron
Prauron
Niveau 15
23 janvier 2014 à 18:37:22

La 3ème ?

LoIi
LoIi
Niveau 10
23 janvier 2014 à 18:56:51

w(t) = w (pi + t)

avec u = tan (t)

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