En ce momentGenshin ImpactValhallaBreath of the wildAnimal CrossingGTA 5Red dead 2
Liste des sujets
multiplications d'applications
Pseudo supprimé03 novembre 2013 à 17:37:57
ça existe pas ..
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 17:38:52
jai pas dit fonction de R dans R
Pseudo supprimé03 novembre 2013 à 17:40:55
qu'importe ça existe pas une fonction strictement croissante non injective
f(x) = -1/x n'est pas une fonction strictement croissante sur R*...
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 17:41:54
ta pas assez d'imagination c tout laissons niontrix réfléchir peut etre qu'il en a plus!
Pseudo supprimé03 novembre 2013 à 17:45:29
x < y => f(x) < f(y) => on obtient donc f injective...
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 17:49:39
bon arrete tes efforts inutiles, on a pas que R ou ses parties comme ensembles pour construire des fonctions. je donne pas de soluce pcq je voudrai que niontrix trouve mais si tu le mets sur une fausse piste ca va pas arriver
niontrix
Niveau 10
03 novembre 2013 à 17:52:58
il a réussit
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 17:55:48
bon javais en tete la fonction qui donne le nombre d'éléments d'une partie de {1,2,...,n}
elle est strictement croissante pcq A strictement inclus dans B => card(A) < card(B) mais elle est pas injective car card({1,2})=card({2,3})
niontrix
Niveau 10
03 novembre 2013 à 18:02:44
c'est quoi card?
et j'ai pas réussi a poster tous mon message je voulais dire :
mais une valeur absolue est strictement plus grande que 0 donc il suffit de trouver le nombre entre la valeur absolue croissant quand il est au dessous de 0
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 18:04:44
card=cardinal=nombre d'élément de l'ensemble
Si A est strictement inclus dans B alors A a moins d'éléments que B donc la fonction "nombre d'élément" est strictement croissante mais elle est pas injective car par exemple on peut trouver deux ensembles qui ont le même nombre d'éléments mais qui sont pas égaux
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 18:08:39
iv555 t convaincu maintenant??
niontrix
Niveau 10
03 novembre 2013 à 18:25:21
je vois que c'est totalement correct c'est pas de mon niveau mais ça sert
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 18:55:28
c'est quoi ton niveau?
un exercice facile :
Montrer que si f est continue et injective alors elle est strictement monotone et en déduire que si g est strictement décroissante alors il n'existe pas de fonction f continue telle que fof = g
niontrix
Niveau 10
03 novembre 2013 à 19:03:07
tous ce qu'on a vu c'est l'injectivité la bijection et et la surjectivité et chacune sa règle basique + les lois de logique (récurrence, absurde ... ) + les ensembles et les relations entre eux
Pseudo supprimé03 novembre 2013 à 19:08:45
tu vois bien qu'il travaille avec les fonctions à valeur dans R et oui bien évidemment ça marche avec les relations d'ordre non totales j'avais comme exemple en tête des relations du type module ou alors de divisibilité.
a,b € C, a < b si |a| < |b|
Alors l'application z-> |z| est strictement croissante oui..
Pseudo supprimé03 novembre 2013 à 19:09:24
oups c'est pas une relation d'ordre^^ mais la divisibilité en est une
1-Tello
Niveau 9
03 novembre 2013 à 19:11:45
"oui bien évidemment ça marche avec les relations d'ordre non totales "
ah maintenant c évident alors que tout à lheure c'était évident qu'il y en avait pas
il travaille pas qu'avec les fonctions de R dans R mais avec les injec/surjec/bijection et pour travailler avec ces types de fonction faut surtout pas rester dans R pcq c des notions liées au cardinal et que ce parallèle se fait pas dans R