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Liste des sujets

[Maths] Exos pré-prépa

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 21:48:53

Mais encore ?

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 21:50:59

bah je dis pas la réponse moi :hap: c'est un topic pour ceux qui rentrent en prépa mais ils peuvent s'aider de mon indication :ok:

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 21:51:27

Bah envoie ta démo par MP

Diophantienne
Diophantienne
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:15:23

On partitionne N à l'aide de n suites arithmétiques de raisons r1, ..., rn.

Supposons

U1_n=U1o+n*r_1
U2_n=U2o+n*r_2
.
.
.

Un_n=Uno+n*r_n

U1+U2+...Un=IN ????

Enfin c'est ça que j'ai compris dans l'énoncé :(

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 22:18:26

Une suite "produit" un certain nombre d'entiers lorsque n varie 'kay ? Par exemple, sur l'intervalle [1, N], la suite u_(1, n) produit E(N/r_1 - u_1/r_1 + 1) entiers.

Il faut donc que la somme des E(...) lorsque k varie de 1 à n donne N (on considère une parition d'un ensemble fini), puis pous obtenir l'ensemble des naturels, faudra faire tendre N -> +oo ...

Hachino
Hachino
Niveau 23
17 juillet 2013 à 22:18:29

Non Dio, c'est N = {U1_n, n €N} U ... U {Um_n, n € N} et deux ensembles distincts n'ont aucun élément en commun. :p)

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:18:34

Si je ne dis pas de bêtise, une des suites a nécessairement son premier terme = 0 (sinon il faudrait une raison négative pour faire une partition de N afin d'inclure le 0 dans une des partitions, et à partir d'un certain rang la suite décrirait les entiers négatifs).On note sa raison r1.
Si r1 = 1, le problème est fini. Sinon le plus petit élément de N*\{n*r1} est 1. Donc pour les mêmes arguments que 0, il existe une suite qui a pour premier terme 1. On note sa raison r2.
On répète ce procédé jusqu'à rn.

Bon départ ou faux ?

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:22:47

"E(N/r_1 - u_1/r_1 + 1)"

Pas compris ce que t'as mis dans ta partie entiere :hap:

Hachino
Hachino
Niveau 23
17 juillet 2013 à 22:23:33

C'est vrai ce que tu écris Logical, le blème c'est que si tu essayes de continuer ton raisonnement, la complexité va augmenter rapidement et tu vas rien pouvoir faire. :( Surtout, ça semble pas mener à l'égalité voulue. :(

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 22:28:45

Logical > Je considère l'intervalle [|1, N |] et les suites u_(k, n) = u_k + (n-1)*r_k (pourquoi n -1 et pas n ? Car sinon ça ne marche pas, tu verras pourquoi, enfin avec ma méthode)

Combien y a d'entiers u(k, n) entre 1 et N ?

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:29:12

D'accord merci Hachino !
Bon je capitule pour l'exo :hap:

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:37:45

J'aurais dit
0 si u_k > N
E((N-u_k)/r_k) + 1 sinon

:(

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 22:41:30

Bah,

u_k + (n-1)r_k <= N <=> n-1 <= N/r_k - u_k/r_k <=> n <= N/r_k - u_k/r_k + 1

Donc n varie de 1 à E(N/r_k - u_k/r_k + 1). Cet intervalle comprend donc E(N/r_k - u_k/r_k + 1) entiers, donc u(k, n) produit E(N/r_k - u_k/r_k + 1) entiers dans l'intervalle [1, N]

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:47:14

J'ai pigé ! J'ai aussi compris ta méthode de partitionnement mais je ne vois pas le rapport avec la somme des inverses des raisons ! Il faut sommer les parties entières, les borner, puis faire tendre N vers +oo ?

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 22:50:39

Exact ! Faudra "sandwicher" la somme des inverse des raisons entre deux bornes qui tendent vers 1 lorsque N -> +oo !

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 22:51:13

moi je proposais un truc plus simple mais je me trompe peut être

on prend un entier p assez grand pour que toutes les suites aient déjà eu leur premier terme et ensuite on choisit les entiers de p+1 à p + r1.r2...rn

Pour la 1ere suite de raison r1, il y a exactement r2.r3...rn termes de la suite entre p+1 et p + r1.r2...rn
Même chose avec les autres suites

ensuite en sommant ça donne r2.r3...rn + r1.r3....rn + ... + r1.r2....rn-1 = r1.r2....rn et en divisant des 2 côtés par r1....rn on a ce qu'on veut

Hachino
Hachino
Niveau 23
17 juillet 2013 à 22:51:44

Logical :d) Intuitivement, quelle "proportion" des entiers est représentée par l'ensemble des multiples de r, r € N ? :)

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 22:57:48

n/r avec n très grand Hachino ?

Ok Eav, j'aurais jamais trouvé ça seul je pense, bien joué ! :oui:

Hachino
Hachino
Niveau 23
17 juillet 2013 à 23:00:34

Eave a l'air d'avoir fait un truc un peu compliqué, IT a plus simple et plus intuitif. :oui: Raisonnablement, on s'attend à ce que les proportions d'entiers représentés par chaque suite s'ajoutent. Pour une suite arithmétique, cette proportion est juste 1/r et en sommant on retrouve N tout entier, donc proportion 1, d'où la formule à montrer. :oui:

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 23:03:44

Ouais c'est sûr que dit comme ça Hachino c'est bien plus simple ! :hap:

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