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Liste des sujets

[Maths] Exos pré-prépa

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 15:32:27

oué bon n>0

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 15:33:04

logical faut apprendre à être un peu plus laxiste avec les énoncés de maths :hap: le cas n = 0 tu peux le virer c'est bon faut pas trop chercher à pinailler

EricRolled
EricRolled
Niveau 10
17 juillet 2013 à 15:34:21

Désolé mais ça me choque aussi

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 15:34:47

iv555 je voulais tenter une récurrence et ça marchait pas dès le premier rang ! :noel:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 15:35:19

c'est un peu de la mauvaise foi y aura tout le temps des petites erreurs d'énoncé dans votre vie, l'intelligence c'est de savoir comment faire pour rendre l'énoncé juste

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 15:35:43

le 1er rang dans une récurrence ça peut être 0 comme 1788757586

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 15:38:40

mais une récurrence je sais pas si ça aidera j'ai trouvé une méthode plus directe

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 15:56:28

Oui iv555 mais c'est pour vous taquinez, un peu comme pour mon intégrale :hap:

Sinon pour l'exo j'ai pensé à décomposer n! en produit de facteurs premiers, puis montrer que la puissance de 2 dans ce produit est inférieur à n.

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 16:09:16

J'ai trouvé je pense je rédige ça

EricRolled
EricRolled
Niveau 10
17 juillet 2013 à 16:21:58

2^n ne divise pas n! c'est facile

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 16:27:05

On décompose n! en produit de facteurs premiers P.
Montrer que 2^n ne divise pas n! revient à montrer que a la puissance de 2 dans P est strictement inférieure à n pour tout entier naturel non nul.

Entre 1 et n, il y a E(n/2] multiples de 2. Donc dans n! il y a un produit de E(n/2) multiple de 2. Chaque multiple stricte de 2 ajoute 1 à la puissance de 2 dans P. Mais parmi ces E(n/2] multiples de 2 il y a aussi des multiples de 4, 8, 16... qui eux ajoutent 2,3,4... à la puissance de 2 dans P.
a est la somme jusqu'à n de (nb de multiples stric de 2) + (nb de multiples stric de 4)*4... Donc:
a = ∑(k = 0 à n) E(n/2^k) < ou = n*∑(k = 0 à n) (1/2)^k

Or n*∑(k = 0 à n) (1/2)^k = n-n*0,5^(n+1) < n

Donc a < n ce qui prouve que 2^n ne divise pas n! quelque soit n entier naturel non nul.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 16:47:02

tu vas de k = 1 à n :ok: mais le résultat reste juste :ok:

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 17:07:05

Oui de 1 à n ça marche mieux en effet ! :noel:

ptizap
ptizap
Niveau 10
17 juillet 2013 à 17:07:31

Tu peux justifier pourquoi ta somme s arrête à n ?
J aurais dis somme à l infini avec un terme général qui est nul à partir d un certain rang

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 17:07:44

Tu avais fait comme ça toi aussi iv555 ?

Logical
Logical
Niveau 10
17 juillet 2013 à 17:09:44

Ouais ptizap pas bête j'y avais pas pensé.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 17 juillet 2013 à 17:11:20

oui oui j'avais fait comme ça

Caesar2
Caesar2
Niveau 8
17 juillet 2013 à 17:13:10

La somme ne s'arrête pas à n, elle s'arrête à ln n/ln p + 1

Eavesdrop
Eavesdrop
Niveau 9
17 juillet 2013 à 17:14:57

Plutôt à E(ln(n+1)/ln p) non ?

ptizap
ptizap
Niveau 10
17 juillet 2013 à 17:19:09

Non à l infini je pense pas qu on puisse spécifier le rang

Cf théorème de legendre

Cependant j ai quelque chose en réserve

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